Блокада Ленинграда

Не вдаваясь в жидомассонов и вопросы численности скажу так: немцы понаделали в 42 году не меньше ошибок чем мы просто они имели не резкокатастрофические последствия как у нас под Харьковом и в Крыму, но по сути не дали немцам добиться решающего перевеса. Рассуждаем - Гитлеру улыбнулась удача и в изолированном регионе таком как Крым он закрыл вопрос по Севастополю и Крымфронту и поимел шикарный резерв в виде 11 армии которую начал думать где использовать - он посылает ее на Север, но ведь по сути это бред и абсурд ведь на Севере в районе Демянска сидит в полуокружении 2 АК а по сути почти вся 16 армия (привязана к Демянскому кризису) потому что 2 АК сидят внутри мешка, а остальные дивизии 16 Армии держат Рамушевский коридор - наши историки обвиняют Сталина что он хотел наступать и быть сильным везде, но разве сидение 16 армии под Демянском не пример расточительности и бестолковости немецкого Генштаба ведь 20 апреля пробив коридор Зейдлиц по сути подарил надежду частям на выход (заплатив кстати по его же утверждению потерями почти 50% своей группировки) и что???? - немцы решили сидеть там дальше в надежде на этот плацдарм для дальнейшего наступления, но если вы в итоге собрались брать Ленинград то на кой хрен вам демянский плацдарм если после взятия Ленинграда вы соединитесь с финами и можете смотать три советских фронта ударом с Севера - если бы Гитлер эвакуировал Демянский плацдарм еще в апреле-мае 42 года то уже в июне он бы имел готовые свободные части на Севере которые можно было бросить на Ленинград в июле без привлечения 11 армии - 16 армия была и больше по численности и не менее закаленная в боях - атакуя Ленинград в июле немцы имели шанс размотать там ВСЕХ потому что Волховский фронт Мерецкова еще не оправился бы после Любани, а Северо-западный фронт в случае их попытки преследовать вышедших из демянского котла можно было остановить и меньшими силами, что немцы доказали под Старой Руссой весной 43 года и немцы бы имели помимо 18,20 м.д., 8 и 12 т.д. еще не жалкие остатки дивизии СС "Мертвая голова", которые вкупе с "Полицаем" могли бы создать сильную подвижную группировку для маневренных действий по взлому обороны Ленфронта и выходу на соединение с финами.
А вот 11 армию Манштейна можно было бы действительно кинуть на Кавказ где "сильнейший оперативный ум" в прошлом командир лихого 56 тк Эрих фон Манштейн в девичестве Левински мог бы придать вместе с Клейстом достойный импульс для более серьезных действий на Кавказе.
Вот Вам для сравнения 16 армия привязанная к Демянску и Холму и 11 армия которой определили решить судьбу Ленинграда (по состоянию на 24 июня 42 года)
SIXTEENTH ARMY (AOK-16):
AOK Reserves:
- Stab 151 Flak-Regt. (mot.)
- 309 Harko (mot.)
- 618 H-Fla.Btl. (lei.)
- 659 StuG.Bttr.
II (02) Armeekorps:
- 105 Arko (mot.)
- 1./184 StuG.Abt.
- 225 Inf.Div. (376 IR)
- 218 Inf.Div. (397 IR)
- 3 SS-Mot Inf.Div. “Tot.”
- 12 Inf.Div.
- 30 Inf.Div.
- 281 Sich.Div. (part)
- 32 Inf.Div.
- 123 Inf.Div.
- 290 Inf.Div.
- SS-Inf.Bde. “Denmark”
X (10) Armeekorps:
- 19 Arko (mot.)
- 3./613 H-Fla.Btl. (lei.)
- 1./184 StuG.Abt.
- 18 Mot Inf.Div.
- 5 Light.Div. + 7 Geb.Div. (1/2)
- SS-Mot.Pol.Regt.“Nord”
- 8 Light.Div.
- 329 Inf.Div. (2/3)
- 81 Inf.Div. (most)
- 122 Inf.Div. (2/3)
- Luft.Fld.Regt.”Meindl”
XXXIX (39) Armeekorps (mot.):
- 35 Arko (mot.)
- 8 Pz.Div. + 329 Inf.Div. (553 IR)
- Group “Lang” (218 Inf.Div.-part) + 121 Inf.Div. (405 IR) + 122 Inf.Div. (411 IR)

ELEVENTH ARMY (AOK-11) (без румын):
AOK Reserves:
- Stab 766 Coastal Artillerie-Regt.
- 300 Pz.Abt.
- Befh.d.Landengen
- Kdr. “Perikop Straights”
XXX (30) Armeekorps:
- Stab 110 Artillerie-Bde. (mot.)
- 610 H-Fla.Btl. (lei.)
- 249 StuG.Abt.
- Stab “Schroeder” + 444 Sich.Div. (1 Rgt.)
- 28 Jag.Div. +- 213 Sich.Div. (1 Rgt.) +- 444 Sich.Div. (1 Rgt.)
- 72 Inf.Div.
- 170 Inf.Div.
LIV (54) Armeekorps:
- Stab 306 Artillerie-Div. (mot.)
- Stab 138 Artillerie-Bde. (mot.)
- Stab 49 Artillerie-Regt. (mot.)
- Stab 787 Artillerie-Regt. (mot.)
- Stab 1 Werfer Div. (mot.)
- 1 s.Werfer Regt. (mot.)
- 190 StuG.Abt.
- 197 StuG.Abt.
- 46 Inf.Div. (1/3) (in transit)
- 22 Inf.Div. + 73 Inf.Div. (1/3)
- 132 Inf.Div. (1/3) + 46 Inf.Div. (1/3)
- 24 Inf.Div.
- 50 Inf.Div. + 46 Inf.Div. (1/3)
XLII (42) Armeekorps:
- 114 Arko (mot.)
- Stab 938 Coastal Artillerie-Regt.
- 132 Inf.Div. (2/3)
- 22 Pz.Div. (part)
- Grp.”Ritter” (Kustensch.)

из этой банды до Ленинграда доехали только артиллеристы и 28 ег.д., 24, 132, 170 п.д.
То есть выгоды от оперативного использования 16 армии по штурму Ленинграда очевидны - и ближе и быстрее и местность людям знакомая.
Разной пехоты (линейной, легкой, горной) в 16 армии было 13 дивизий + СС (Мертвая голова и легион "Денмарк") с возможностью использования против Ленинграда 18,20 м.д. и 8 и 12 т.д.
даже если бы из 14 дивизий и одной бригады СС против Северо-Западногой фронта оставили половину, а 7-8 дивизий 16 армии и всех подвижников (4 дивизии) бросили бы на Ленинград это все равно было бы мощнее и интереснее, чем то что получилось в итоге(((

 

То что Вы написали говорит о том что дойче и не собирались всерьез брать Ленинград штурмом,ибо для этого надо было сворачивать наступление на Кавказ и Волгу. Вообщем если подвести дискуссию к итогу,то можно с уверенностью сказать что штурма Ленинграда не было ни осенью 41 и ВООБЩЕ не было. А "блокада" это просто итог бегства и краха РККА летом 41,а на дойче естественно списали все жертвы от голода и холода,но это вполне укладывается в то как большевики относились к русскому народу,ну вы понимаете надеюсь...

 

Неожиданные выводы вы делаете из моих постов)))
Я то как раз пишу, что немцы собирались брать Ленинград и готовились всерьез, но:
1. Их сгубило стремление сохранить при этом еще и Демянский котел для будущего удара по Калининскому фронту
2. Неожиданное упреждающее наступление Мерецкова с тяжелыми боями привело к обескровливанию ударной "ленинградской" группировки.
Я Вам даже больше скажу (и уже вроде писал об этом) по-моему мнению "Северное сияние" последнее осознанная попытка немцев кардинально изменить ход войны - после нее все остальное вплоть до Курской дуги уже не решало задач по разгрому СССР фактически по соотношению сил и обстановке на Восточном фронте.
Ну и на всякий случай я Вам еще раз повторюсь как тот Марк Порций Катон Старший в случае с Карфагеном:
- захват Ленинграда Гитлером на разных этапах боев 1941 года предусматривался,
- после изменения планов в связи с проведением "Тайфуна", фон Лееб и командование 18 А все же до конца не отказались от захвата города в сентябре 41 года, несмотря на то, что все силы были выделены для московского направления.
- блокада Ленинграда была
- бои за Ленинград обездвижили и притянули 1/3 сил немцев на Восточном фронте.
- нападение Гитлеровской Германии на СССР является причиной гибели миллионов граждан СССР в том числе и жителей Ленинграда.
- на Северо-Западном направлении имели место просчеты командования и факты бегства частей РККА, однако говорить о крахе фронта на том направлении не приходится так как никаких крупных котлов и окружений там не было в отличие от Западного и Юго-западного направления, при этом Северо-западный фронт был единственным из всех по которому 22 июня 41 года нанесли удар сразу две танковые группы Вермахта - это 4 Тгр Гепнера и 3 Тгр. Гота - чем и обусловливается быстрый крах обороны фронта и прорыв немцев в глубину.

В июне 41 года немецкая группировка против Северо-Западного фронта насчитывала:
ГА "Север"
18 А - 184 249
16 А - 225 481
4 ТГр - 152 285
Итого - 562 015
ГА "Центр"
3 ТГр - 130 657
Итого - 692672 чел. в дивизиях
Наши имели 440000 С-Зфр. + 58000 КБФ

Превосходство немцев очевидно, а с учетом полностью отмобилизованной немецкой группировки, собранной в ударные группы на соответствующих направлениях, превосходство немцев является подавляющим.

 

Солонин и не только он утверждает что в классическом виде блокады не было http://www.solonin.org/blogs_pravilnyie-otvetyi-na В Петербурге к примеру ходят слухи что даже поезда через Мгу проскакивали как то,может был негласный коридор...

 

Почитал многостраничную эту тему. Широко проработали тему. В смысле с охватом и других территорий. Тему раскрыли - молодцы.
Но некоторые вскользь охваченные темы портят картину отлично проработанной темы "блокада Ленинграда". Согласен с "Ингерманландец" - по факту самой-то блокады и не было. Было незаконченное окружение.
Но это не меняет сути боевых действий под Ленинградом - немцы не добились того, что хотели. Хотели сначала захватить, когда не получилось - хотели выравнять фронт, соединившись с финнами. Но тут и финны не стали наступать, ради немцев. А сил уже у немцев не хватало. К лету 1942 года немцы "выдохлись" и ни о какой победе в войне уже речи не было.
Хотя, начиная с 22 июня 1941 года, уже было принципиально ясно, что ресурсов у Гитлера не хватит для разгрома СССР. Это даже не идеологический вывод, а чисто технический расчет. Мобилизационный ресурс восточнее Москвы в конце концов привел в соотношению 1 к 5 уже к концу 1942 года. Но эту цифру можно было просчитать при расчете генштабом Вермахта не только операции "Барбаросса", а и последующих операций.
Но изучать войну нужно обязательно с целью получения опыта. Анализ этот обязателен, если мы хотим разобраться в действиях наших военачальников и германских. Особенно - наших.
Вот поэтому вскользь затронутая тема о контрударе под Сольцами 14 июля 1941 года говорит о том, что представления о нем не проработаны.
Поэтому хочу открыть новую ТЕМУ: "Контрудар 14 июля 1941 года под Сольцами".

 

Факт наличия дороги жизни и водного сообщения не может свидетельствовать об отсутствии блокады - пусть ОЧЕНЬ частичная но она была иначе зачем РККА рвалась через бутылочное горлышко и в других местах с осени 41 года! Значит не все было так радужно в условиях "отсутствия" блокады!

 

Вообще получается что 3 Рейх не хотел "захватить" Ленинград,они подошли вплотную к городу в середине сентября,и тут ВНИМАНИЕ из ставки Гитлера поступает приказ ПРЕКРАТИТЬ продвижение в город,Вермахт останавливается на достигнутых рубежах,и переходит к обороне,танки Гепнера перебрасывают на московское направление.. То есть Гитлер не стал входить в Ленинград,предпочел сначала взять Кремль рассчитывая что тогда ключи от Ленинграда сами большевики из Смольного принесут,может разведка что нибудь докладывала...

 

Да, Ингерманландец, принципиально захват самого города ничего не решал, пока не будет "свергнуто само правительство жидо-большевиков в Москве", пока не будет захвачена Москва. Хотя и на этом война не могла быть закончена.
Говоря о "захвате" или "не захвате" города Ленинград, я согласен - в Берлине уже видели, что и захват необязателен, когда речь идет о войне в целом. Достаточно было, по мнению германского руководства, плотно блокировать (соединиться с финнами) и он (Ленинград) сам "упадет к ногам как перезревший плод".
Так что блокада планировалась, да вот... не состоялась.

 

Насчет "планировалась" это еще неизвестно точно,есть отдельные высказывания генералов,документов вроде как и нет.. Мне кажется все банально проще,Вермахт подошел к городу и встал,мог войти,но Гитлер решил поберечь войска(сэкономить для взятия Москвы).. Повторюсь у 3 Рейха были ограниченные людские и материальные ресурсы,к затяжной и долгой войне они были не готовы,просто РККА оказалась настолько слаба что Война в итоге продлилась до мая 45.

 

Может оно и так. Но, что-то же планировали германские руководители. Не может войско просто стоять под стенами большого города. Нужна какая-то цель этого "стояния под стенами".
Сейчас трудно определить - планировали или не планировали блокаду. Косвенные только факты. И мы их трактуем как считаем для себя нужным.
Да, ресурсов не хватало Гитлеру - это точно.

 

Активных действий не хватало немцам.Всю войну прозанимались тем,что где попало отбивали вражеские атаки.Как следствие,армия бездействовала.Например,7 января 1945 из Арденн выведена в тыл 6 ТА,до 6 марта втечение 2 месяцев армия не воевала.Могла бы за это время под Берлином сжечь несколько тысяч советских танков.Тоже самое группа армий "Север" в Курляндии,неделю воюет,ещё 3 недели отдыхает пока русские накопят сил для нового наступления.Сил наступать втечение месяца не было,резервы уходили на берлинское направление.Проще говоря,Гитлер с русскими играл в поддавки.

 

Да, они воевали "по распорядку". Но и при планировании наступления они всегда выполняли план.Главная их проблема - не в "активных действиях" (точнее их отсутствия - как раз они очень активно использовали свои силы), а в нехватке ресурсов, в частности "людских" ресурсов. Вот то, что Вы заметили - "активных действий не хватало" - это было, но как результат анализа и понимания при этом, что "не победят" располагаемыми силами (поэтому и не атаковали - не активничали). Кстати, это "палка о двух концах" - этим они берегли силы, но и "без наступления не бывает победы" (как правило).
И вот хотел привести выдержку:
"Директива Главного командования Вермахта от 30 июля 1941 года № 34
1) На северном участке Восточного фронта продолжать наступление в направлении Ленинграда, нанося главный удар между озером Ильмень и Нарвой с целью окружить Ленинград и установить связь с финской армией".

 

Вы не в курсаче,хотя как и каждый юзер,считает себя шарящим в теме

карта Демянского котла



12 дивизий,100 тысяч немцев в нём сидели,альтернатива очевидна,вывести бестолку сидящие в окружение войска,высвободившиеся силы направить на взятие Ленинграда

 

Что-то Вы, grib2, размахнулись - 12 дивизий - 100 тысяч.?!
В ноябре 1941 года во всей 16-й армии Буша было 4 корпуса - I-й, II-й, X-й и XXXIX-й. Всего 18 дивизий. Если в "котле" сидят 12 дивизий, то с кем воевали наши армии южнее Ленинграда? с 6-ю дивизиями?
А в демянском "котле" окружены дивизии из II-го и X-го корпусов - это всего 6 дивизий - можно "поименно" перечислить. А "причастные" дивизии к "рамушевскому коридору" 1942 года входили и выходили. В этом "котле" непонятно зачем сидело чуть больше 40 тысяч, а не 100 тысяч.
Можно и к концу этого "котла" (1943 год, как у вас на схеме) посчитать. И окажется, что в дивизиях "в котле" по численности не "дивизии", а "полки". Поэтому тоже не "дотянуться" до 100 тысяч.
Да, "бесполезность" этого немецкого "сидения" нам сегодня очевидна. Я с Вами согласен. Грубейшая ошибка Гитлера.
Только не пойму, к чему Вы это приводите? В контексте, что "не активничали"? Или, что "ресурсы" были достаточные, да только нужно их правильно использовать, тогда бы победили?

 

На таком узком участке фронта какой был под Ленинградом не возможно развернуть большое количество войск для захвата города. а перенасыщение войсками не привело бы к желаемой победе. ЭТо генералы Вермахта как раз понимали. Просто потеряли бы больше на атаках и всё. И группировка под Демьянском или ещё откуда большой подмоги бы не оказала.
А в гуманитарных бедах Ленинграда виноваты не мифические "жидобольшевики", а вполне конкретный А. А. Жданов с сотоварищи по руководству.
Надо был эвакуацию населения организовать, хоть и с опозданием, но этого никто не сделал.

 

Несколькими постами ранее Alex1982 показал состав 2 и 10 корпусов на 24 июня 1942,там находились 16 дивизий,численность окруженных вероятно достигала 200 тысяч.

https://reibert.info/threads/blokada-leningrada.266431/page-16#post-6312066

именно так

 

Утверждение, очевидно, не соответствует действительности.Абы што..

 

Никогда бы гитлеровцы не победили. Это не идеологический вывод, а простой генштабовский расчет. Ресурсы и возможности Германии, хоть она и "рванула в развитии" при НСДАП (Гитлере) не сопоставимы с ресурсами и возможностями такой огромной страны как СССР, плюс Джунгарии (Синьцзян) и Монголии, которые были протекторатами СССР.

 

Да и международная помощь в лице около 64 стран (точно не могу сказать, тут как считать). Это тоже их ресурсы плюс к нашим ресурсам. Экономические силы (ресурсы) 64 стан против экономических сил (ресурсов) максимум 8 стран (гитлеровская коалиция в Европе) - результат очевиден.

 

"Несколькими постами ранее Alex1982 показал состав 2 и 10 корпусов на 24 июня 1942,там находились 16 дивизий,численность окруженных вероятно достигала 200 тысяч.
https://reibert.info/threads/blokada-leningrada.266431/page-16#post-6312066"
А отослания меня к ссылке Alex1982... Всё правильно говорит Alex1982.
Ну и смотрите внимательнее - многие дивизии представлены там полком или частью сил, и Apko - это не войска (и не артиллерия), а штабы, которые не воюют, а занимаются тем, чем и положено штабу. А Вы имейте ввиду, что и дивизии (которые представлены не полком или частью сил) тоже "неполные", а "потрепанные", пройдя 700 км с боями по нашей территории. Гальдер указывает об общих потерях германских войск - в среднем не менее 3 % (это мои обобщения). Даже считая, что в "полных" дивизиях не более 10 тысяч (а было реально еще меньше, для тех дивизий, которые были на "острие" наступления), а уж где дивизии представлены полком - то ну никак не могло быть в "16 дивизиях" "200 тысяч".
Хотелось бы, чтобы мы объективно оценивали ситуацию.

 

Согласен,вообще многие оппоненты на форуме преувеличивают силы 3 Рейха на Восточном фронте,но это из за того что в СССР велась "лжеистория ВОВ". Да и в самом понятии ВОВ уже идет не стыковка,как может быть война отечественной при таком запредельно высоком уровне коллоборцианизма и т.д. И со временем все меньше надежд что в России будет издана правдивая история участия СССР во 2МВ.

 

to Виктор Кор

Никогда не думал, что окажусь с grib2 даже временно по одну сторону)))
Про завихрени по поводу блокаду увольте ....устал, а вот с Демянском давайте побадаемся)
Итак согласно Вернеру Хаупту через Демянский котел прошли:


15 дивизий по мимо более мелких частей сидели в демянском котле и рамушевском коридоре (тут не упомянута 18 м.д. хотя она там 100% дралась особенно в период замыкания котла это даже у Васильченко можно найти)
Средняя подекадная численность дивизий 16 армии:
Март 42
16 А - 159 058
Апрель 42
16 А - 174 858
Май 42
16 А - 182 480
Июнь 42
16 А - 185 829
Июль 1942
16 А - 219 231
Август 42
16 А - 229 828
Сентябрь 42
16 А - 204 463
Октябрь 42
16 А - 198 474
Ноябрь 1942
16 А - 167 617

Согласно информации офицера Аbt.IIа - на 31 декабря 1942 года 16 Армия имела:5 и 8 ег., 18 м.д., 12,30,32,58,81,93,122,123,126, 218,225, 290,329
то есть исключены 254 п.д. (в 18 армии) и 3 м.д. СС "Мертвая Голова" которая ушла в сентябре-октябре 42 года на переформирование и упомянуты у Хаупта

Грубо говоря в 16 армии с марта по декабрь 42 года было всегда около 20 дивизий из них в боях за Демянск задействованы около 16 итого 80% численности.
В среднем с марта по ноябрь 42 года 16 армия имела ежемесячно - 191315 чел. из них 80% - более 150000 чел. можем смело отнести как участвующие в боях за демянский котел и рамушевский коридор.
Для желающих по рассуждать о том, что дивизии якобы были не полные предлагаю обратить внимание на тучу мелких частей указанных Вернером Хауптом уровня полк-батальон-рота, которых в сумме с дивизиями вполне хватало на 16 полноценных боевых частей дивизионного уровня. Плюс две танковые части полкового уровня 10-й и 203-й т.п. и и несколько подразделений штурмовой артиллерий.
Поэтому возможно grib2 и преувеличил группировку под Демянсков в 200000 чел., но то что их там было всякий раз не менее 150000, а порой и более это факт.

И не нужно так снисходительно отзываться о данных указанных grib2
Что-то Вы, grib2, размахнулись - 12 дивизий - 100 тысяч.?!

Камрад grib2 поскромничал)))
не в 12-и дивизиях, а только II АК попавший в окружение согласно его докладу его командира насчитывал на 18 февраля 1942 года - 96000 чел.
Известно, что окруженные части перешедшие в подчинение графа Брокдорфа - это 12,30,32,123,290 п.д. и 3 м.д.СС Мертвая Голова и мелкие подразделения корпусного подчинения.

Кстати посмотрите интересный момент на февраль 42 года вся 16 армия по дивизионной численности имела в январе 167 774 чел., а в феврале просела 143 691 чел.
Order of battle (2 Jan 1942)
At the disposal of the 16. Armee
- 18. Infanterie-Division (mot)
- 1 Abteilung Panzer-Regiment 203
II. Armeekorps
- 123. Infanterie-Division
- 32. Infanterie-Division
- 12. Infanterie-Division
X. Armeekorps
- SS-Totenkopf-Division
- 30. Infanterie-Division
- 290. Infanterie-Division
XXXVIII. Armeekorps
- 250. Infanterie-Division (spanische)
- 126. Infanterie-Division
XXXIX. Armeekorps (mot)
- 215. Infanterie-Division
- 61. Infanterie-Division
- 20. Infanterie-Division (mot)
- 1/3 81. Infanterie-Division (in transit)

грубо говоря 12 дивизий имели 167774 чел. что дает в среднем - 13981 чел. на дивизию, ясен пень к 18 февраля когда котел почти замкнулся было понесены определенные потери 16 армия просела до 143691 чел. то есть потери (очень грубо и скорее всего не верно) 24083 чел. простым вычитание даже без учета пополнения из них 80% пришлось на Демянск, что дает среднюю численность окружаемых дивизий ок.10000 чел.
То есть из 96000 чел. на 6 див. приходится ок. 60000 чел. остальные корпусники и тыловики, что конечно же не отменяет их боевого предназначения.

Силы Рейха были велики и могучи иначе бы он всю Европу за считанные месяцы не раскатал в пыль.
Просто при запредельном уровне перехода предателей в услужение третьему Рейху был еще и запредельный уровень сопротивления со стороны военнослужащих РККА и простых граждан СССР, в 1941 году Вермахт имел идеальные условия для разгрома СССР, но бездарность высшего военного командного состава Германии и сопротивление РККА в купе с грамотными действия советского командования не позволила немцам провести парад на Красной площади.

Слишком много было допущено немцами ошибок не позволивших им ни в 41 ни в 42 годах одержать победу и случай с Демянским котлом и сидением группы армий "Север" под Ленинградом яркое тому подтверждение.

 

Уважаемый Alex1982, как-то Вы "из-за угла" подходите к расчетам.
Вы же сами пишите: "Согласно информации офицера Аbt.IIа - на 31 декабря 1942 года 16 Армия имела:5 и 8 ег., 18 м.д., 12,30,32,58,81,93,122,123,126, 218,225, 290,329
то есть исключены 254 п.д. (в 18 армии) и 3 м.д. СС "Мертвая Голова" которая ушла в сентябре-октябре 42 года на переформирование и упомянуты у Хаупта..." - я просто считаю - 16 дивизий и плюс ушедшие 254-я и дСС "МГ" - всего 18 дивизий в 16-й армии. Вы это написали.
Как я ранее и указывал.
И тут же Вы делаете какой-то странный вывод: "Грубо говоря в 16 армии с марта по декабрь 42 года было всегда около 20 дивизий". Как-то странно.
Вы много приводите цифр для 16 армии - целый столбик. Нам не надо вся 16-я армия.
Нам нужно только части и их количество (раз об этом зашел разговор) находящихся в "котле". И не "прошедшие" через "котел", а в "стоп-кадре" на какую-то дату.

У Вас какой-то странный подсчет даже на конкретные даты.
Вот вы пишете: "Кстати посмотрите интересный момент на февраль 42 года..."
И здесь в цитате указываете состав II-го и X-го корпусов в составе 16-й армии: "II. Armeekorps
- 123. Infanterie-Division
- 32. Infanterie-Division
- 12. Infanterie-Division
X. Armeekorps
- SS-Totenkopf-Division
- 30. Infanterie-Division
- 290. Infanterie-Division"
6 дивизий! Это Вы так пишите.

А абзацем выше Вы пишите: "не в 12-и дивизиях, а только II АК попавший в окружение согласно его докладу его командира насчитывал на 18 февраля 1942 года - 96000 чел."
Я смотрю на Ваши записи - 6 дивизий в 2-х корпуса (по вашим слова), а только во II-м корпуса 3 дивизии (по Вашим записям) ... и вот на эти 3 дивизии приходится "согласно докладу его командира..." ... 96 тысяч????!!!!
Это в трех-то дивизиях??? - 96 тысяч.
Может всё таки, не "только II АК" имел столь невероятную численность?
Тогда может и II-й и X-й корпуса имели такую численность?
Но и тут загвоздка - Вы сами указываете 6 дивизий в этих двух корпусах. Что, значит, 6 дивизий имели 96 тысяч? Это что - каждая дивизия имела по 16 тысяч человек? Будто и не воевала 700 километров до этого?
Вы сами же пишите, посмотрите свой пост: "Известно, что окруженные части перешедшие в подчинение графа Брокдорфа - это 12,30,32,123,290 п.д. и 3 м.д.СС Мертвая Голова и мелкие подразделения корпусного подчинения." - это снова 6 дивизий.
И Вы же сами пишите там же, что "дает среднюю численность окружаемых дивизий ок.10000 чел."
Ваши же данные - 6 дивизий и Ваша же средняя численность - 10 тысяч. Так ПО ВАШИМ же данным какая численность в подчинении у Брокдорф-Алефельда?
Вообще к февралю (точнее на 22 января, где есть данные) 1942 года (раз Вы остановились на такой дате)
во II-м ак было:
12-я, 32-я, 123-я, дСС "МГ" плюс 3 неполных полка (Sicherungs-Regiment 3 (o. 1 Btl.), verstärktes IR 189, verstärktes Infanterie-Regiment 376) плюс 2 саперных батальона (656-й и 671-й), две роты Bau-Bataillon, 1,5 Bau-Bataillon еще.
Это грубо подсчитывает - 5 дивизий (а не три как Вы указываете).

В X-м ак на эту же дату было:
30, 81 и 290-я пд плюс один полк (verstärktes Infanterie-Regiment 368) плюс два Polizei-Bataillon 53-й и 319-й и еще с ротой, плюс 3 роты Bau-Bataillon.87. Это "с натягом" 4 дивизий (и опять не так как Вы указываете).
А 5-я и 8-я егерские, как и 329-я пехотная дивизии вошли в "котел" в марте 1942 года. И 18-ю мпд и 122-я пд тоже были подтянуты к "будущему" "рамушевскому коридору".
Итого на начала февраля 1942 года в "котле" было 9 дивизий "по названию" в подчинении генерала пехоты Брокдорф-Алефельда.
Меня несколько смущает Ваш пасаж: "Для желающих по рассуждать о том, что дивизии якобы были не полные...". Конечно неполные - если идут бои, то... - да, что объяснять, Вы же прекрасно понимаете, что раза в 3 раза превосходящие наши силы "ударяют", значит неминуемо немцы несут потери и немалые. Вот маленький пример потерь: к концу марта в "гарнизоне" обороны села Пустыня из 30-й пд из 257 человек были невредимы только 97. Это потери значит - до 62 %. А Вы считаете какие-то 80 % "живой" численности. Ваша ошибка - в "средних" данных. Не надо брать "среднюю температуру" по всей 16-й армии.
Поэтому, я считаю Ваши цифры о численности "котла" завышены. Одномоментно там никогда не было 12 дивизий и численность не могла быть 100 тысяч и тем более до 200 тысяч.
Цифры упрямая вещь - поэтому (с учетом потерь в дивизиях еще до "котла") с начала в "котле" оказалось 6 дивизий - не более 50 тысяч, потом по количеству (с учетом прибывших батальонов типа "добровольческий корпус "Данмарк") номерных дивизий стало 9, но численность группировки не возросла (из-за больших потерь).

 

Да ничего странного тут еще не упомянута 281-я охранных дивизий которая дралась в интересах 16 армии в районе Демянская (368-й п.п. из ее состава) и авиаполевая дивизия "Мендель" - стоп кадры это вы уж как нибудь сами вы спросили я ответил.

Дата у меня стоит выше 2 января Order of battle (2 Jan 1942), а не 22 января как вы указали и про февраль я ничего не писал.
в начале февраля 2 и 10 ак были объединены под общим командованием графа Брокдорфа, а комкору 10-го Хансену были поставлены другие задачи и как следствие приказ Брокдорфа касался 18 февраля всех дивизий находящихся под командованием 2 АК то есть 12,30,32,123,290 и Мертвая Голова - итого 6 дивизий, а общая численность окруженцев 96000 чел.

По остальному позже отпишусь....

 

Глупый расчёт.Под Москвой и Ленинградом немцев остановил только Гитлер.Красная армия в честном бою Вермахту в подмётки не годилась.Про ресурсы расскажите миллионам пленных,попавших в котлы в первый год войны.Как это со всеми ресурсами за неделю гитлеровцами фронта уничтожались!?