Прошу помощи в определении подлинности кортика LW 2

Тема у розділі 'Німеччина', створена користувачем AndrewNew, 7 бер 2015.

  1. AndrewNew

    AndrewNew Schütze

    Повідомлення:
    10
    Адреса:
    ДВ
    Всем доброго времени суток! Прошу помочь определиться с подлинностью кортика Люфтваффе 2 типа, особые вопросы вызывают гарда и навершие - странный металл. Вроде не тяжелый, но это не алюминий. Навершие с каким-то покрытием, как серебрение, а гарда без покрытия, но металл блестящий, и как будто подвергалась высокой температуре (восстановили паука?). Сверху и снизу - все красиво, гладко, а лицевая и оборотка - все в пузырьках металла. Перерыл весь интернет, "шишки" такие есть, более-менее спокоен, а вот по гарде - извелся.. Пришел к выводу, что без опыта коллег по хобби не обойтись. Предмет у меня, любые фото и детали предоставлю.
    6.JPG 7.JPG 8.JPG 9.JPG 10.JPG 13.JPG 15.JPG 11.JPG 16.JPG 1.JPG
     
  2. Цікаві лоти

    1. Контейнер для воды (7л) ВС Голландии Waschbehälter (NL) - Складной контейнер для воды, из пластика...
      400 грн.
    2. (в наявності 97 шт.)
      Технічні характеристики магазину: Корпус виготовлений із поліаміду (PA6 70%) та скловолокна (PA66 3...
      500 грн.
    3. (в наявності 4 шт.)
      У нашій колекції з’явилися нові коробки ( limited red ) на 37 набоїв (12+12+12+1). Ці коробки стан...
      340 грн.
    4. (в наявності 3 шт.)
      Прицільне на гвинтівку Мосіна. Знято з макета. У відмінному стані. Нове. Пакування за МІЙ кошт. За...
      600 грн.
    5. Найден на позициях по 42 году. Чугунина.
      1500 грн.
  3. Kollekzioner

    Kollekzioner Major

    Повідомлення:
    4.611
    Адреса:
    где-то в центре Европы
    Дайте, пож-та, навершие с двух сторон (анфас)
     
  4. AndrewNew

    AndrewNew Schütze

    Повідомлення:
    10
    Адреса:
    ДВ
  5. romarios

    romarios General-major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    52
    Лоти
      на продажу:
    20
      продані:
    75
    Повідомлення:
    7.521
    Адреса:
    Украина
    Думаю что навершие и гарда силуминовые или цинк в покрытии,тут кому как нравится,так и называет...Лично мне они вполне симпатичны,а вот насколько такой тип гарды и навершия соответствует данному производителю подскажут другие коллеги...
     
    Miklos подобається це.
  6. AndrewNew

    AndrewNew Schütze

    Повідомлення:
    10
    Адреса:
    ДВ
    Спасибо Вам большое за информацию. Перекапываю интернет, в целом заинтересовался темой металла навершия и гарды у вторых люфтов. Похоже, не только чистый алюминий использовали - есть упоминания и фото деталей из ал. сплавов, более тяжелые. Хотя в большинстве доступных книг прямо пишут - люминь.. Где об этом можно более конкретно почитать?
     
  7. Kollekzioner

    Kollekzioner Major

    Повідомлення:
    4.611
    Адреса:
    где-то в центре Европы
    Рома, в одном ты точно прав - "солянка" не детская...
    Данному производителю не только не соответствуют, но и никакому другому не могу отнести.
    Объясню подробнее:

    Навершия такового в "умной" книге не нашёл, да и никогда не видел - см. фото

    DSC01013.JPG

    Что с 3-м жёлудем? Это - не криминал, может, а брак при отливке... Ну, а что за точки между двумя кольцами? Таких тоже ни у одной фирмы не нашёл. Впечатление, что точки сделаны керном...
    Так же, как и "сеточка" по бокам навершия.
    Если бы не это, то такой тип листвы на навершиях похож у SMF, Hörster, C. Eickhorn (листья подходят вплотную к кольцам, без наличия шагрени, как у др. производителей)

    DSC01013.JPG

    Ещё сложнее с гардой, которая по птице схожа на здорово поюзанную SMF-скую, но прорезанные листья сверху гарды - это пародия...
    При этом сравните состояние самого орла и листвы, на которой сохранилось покрытие...
    Может и правда он "побывал в огне", но как защитили гарду сверху???
     

    Images:

    Knauf  LOD II  37,-.jpg
    romarios та LEON 53 подобається це.
  8. AndrewNew

    AndrewNew Schütze

    Повідомлення:
    10
    Адреса:
    ДВ
    Нашел на сайте у Виттманна очень похожий кортик, тоже Пак: http://www.wwiidaggers.com/36599.htm , сравнил гравировку листьев гарды и навершия, металл тоже вроде такой же: Виттмановский Пак1.jpg Виттмановский Пак3.jpg Виттмановский Пак2.jpg
    Очень уважаю Ваши мнения, коллеги, сам иду тем же путем. Спасибо вам за сомнения, ибо и сам сомневаюсь. Я ищу истину, и собираю все "за и против". Хочу быть уверенным 100% в подлинности вещи, поэтому я здесь. Да и попросту интересно это! Вот еще фото из глубин нета по навершию:
     
  9. AndrewNew

    AndrewNew Schütze

    Повідомлення:
    10
    Адреса:
    ДВ
    72.jpg525ee5c8be11f.jpg antikvariat1941.ru...DS1 (456).JPG IMG_07.jpg52fa5132978e0.jpg IMG_0654.jpg IMG_2777-2.jpg
    А вот еще фото моей гарды, в качестве доп. информации, потому что прав уважаемый Kollekzioner, самые большие "непонятки" именно с ее состоянием - ладно, был бы откровенный фейк, и сам бы допетрил, но тут вроде гравировка Виттманновская, обратка тоже такая есть в нете, а вот орелик какой-то горелый..
     
  10. AndrewNew

    AndrewNew Schütze

    Повідомлення:
    10
    Адреса:
    ДВ
  11. valera s

    valera s Oberschütze

    Повідомлення:
    52
    Встречаются ещё более экзотичные варианты навершия и гарды, выполненные из оригинальных з.ч. По-моему красиво и изящно.
     

    Images:

    001.jpg
    002.jpg
    003.jpg
    romarios подобається це.
  12. AndrewNew

    AndrewNew Schütze

    Повідомлення:
    10
    Адреса:
    ДВ
    Ну, это действительно экзотика - всяко лучше, чем грубо спиленная свастика в послевойну и действительно красиво. К моему случаю, думаю, отношения не имеет.
     
    LEON 53 подобається це.
  13. AndrewNew

    AndrewNew Schütze

    Повідомлення:
    10
    Адреса:
    ДВ
    И все-таки, настоящий ли кортик (детали)? Какие еще будут мнения, уважаемые коллеги?
     
  14. 357951

    357951 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.266
    Адреса:
    west
    Витман, стр.139
     
  15. 357951

    357951 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.266
    Адреса:
    west
    По моему мнению, да, корт подлинный, все детали оригинальны.
    Полагаю последует вопрос по поводу сборности.
    Отвечу так. Данная комбинация деталей вполне приемлема, а учитывая более поздний выпуск корректна.
    Вот если бы был ранний Пак, то следовало бы ожидать более безобразного исполнения деталей орла, с круглым "поджопьем".
    Навершие Пак, гарда оригинал, представлена на стр.248 у Витмана с неклеймёным клинком, ножны, суда по рисунку колец, тоже Пак.
    Хороший Зигфрид.
    Только мнение.
     
    thebig, LEON 53 та romarios подобається це.
  16. AndrewNew

    AndrewNew Schütze

    Повідомлення:
    10
    Адреса:
    ДВ
    Спасибо Вам за информацию и ссылки! А по поводу металла исполнения - насколько часто встречается такой металл? И есть ли упоминания в литературе? К сожалению, Виттманна у меня пока нет, а Кулинский и Джонсон прямо пишут, что лили только из алюминия..
     
  17. 357951

    357951 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.266
    Адреса:
    west
    Ну скорей всего из алюминиевого сплава, это будет корректней, по моему мнению имеется ввиду, что нейзильбер, латунь и прочий цвет. мет. не применялись.
    У вас с металлом не вижу проблем.
     
  18. AndrewNew

    AndrewNew Schütze

    Повідомлення:
    10
    Адреса:
    ДВ
    Благодарю Вас еще раз за ответы и инф. Рассеяли мои смутные сомнения. Предмет оставлю.