Блокада Ленинграда

Финляндия не была захвачена или окуприрована Германией, так с какого перепугу она предоставила ей свою територию для нападения на СССР?
Страна не собирающаяся ни на кого нападать не минирует ЧУЖИЕ териториальные воды, а для защиты может заминировать свои, но никак не другого государства

 

Надо понимать что часть территории Финляндии была аннексирована СССР,и то что страна сближалась с Германией объяснимо.Вообщем Финляндии приходилось лавировать между двумя монстрами(СССР и 3 Рейх).И то что в итоге Финляндия смогла вести свою Войну за возврат территорий,не войти в союз с Германией,воевать своим оружием и т.д., сохранить отношения с Англией и США.. Вообщем финны все грамотно сделали,и в итоге сохранили страну,не советизировались, не вошли в НАТО. Кстати и по "блокаде" СПб к Финляндии никаких претензий нет у нас в СПб ,даже у просоветских "историков". Зато сейчас мы очень добрые соседи с финнами,наши горожане многие очень любят ездить в Финку,там отдохнуть даже дешевле и безопасней чем на "нашем" Карельском Перешейке.

 

Известно, что фины напали бы по-любому(!!!!!!!!!!!), или мы тут все участвующие настолько наивны что готовы поверить, что до 25 июня 41 года никаких войсковых группировок финских войск на границе с СССР не было и сразу после бомбежки 25 июня Маннергейм провел мобилизацию, сколачивание частей, наладил взаимодействие с немцами определил направления ударов и 29 июня начал наступление???!!!!

По поводу Двины - источник: автор Henrik Olai Lunde книга Finland`s War of Choice приобретайте - http://www.amazon.com/Finlands-War-...9306&sr=1-3-fkmr0&keywords=+Henrik+Olai+Lunde там же кстати аргументы против вашего тезиса о том, что фины и немцы не союзники и нет документов - на стр. 69 указано, что еще 30 января 41 года было определено - что фины ударят не позднее чем группа армий "Север" пересечет реку Двина.

Странный у вас подход вы признаете, что фины хотели реванша, но не признаете совместную подготовку финов и немцев к этому реваншу.

Вы уже спрашивали - я стою на исключительно проСВОИХ позициях в историческом вопросе, а то что они в какой-то степени схожи с позицией СССР, ну так я согласен и с тем, что СССР вел себя негативно про отношению к финнам и своим поведением толкнул их в объятия Гитлера, так что же теперь моя позиция станет профинской???

А по поводу СПб так было бы интереснее если бы историческое сообщество разобралось с тем как фины по сути кинули Гитлера и Вермахт своими далеко "несоюзническими" действиями во многом отняли у немцев победу на Севере и под Ленинградом

Спросите немцев о финах-"союзниках" и их поведении в течении войны - думаю лестных отзывов будет мало!
То что сделали фины называется "хитрож-цензура-ость" или попросту "кидок", а не "все грамотно сделали".

 

Алекс,так финны и не "кидали" Германию,так как не были союзниками. Да возможно и были какие то договоренности,но не более.Финляндия вела свою Войну-Продолжение,за возвращение своих аннексированных территорий,своим оружием,своим штабом и командованием. Подразделений армии Финляндии в Вермахт не входило.только батальон добровольцев в Викинге был,по контракту к тому же. Насчет совместной подготовки тоже все не непонятно и сложно там было.Насчет Ленинграда,это не финны "спасли" город,не став штурмовать КаУР.Это приказ Гитлера остановиться,и увести ударные части под Москву "спасли" город,но не жителей от голода. Голод в городе это как мне кажется не совсем по военной тематике,это вопросы снабжения города правительством большевиков в Кремле и Смольном... Кстати Вы сами называете финнов "союзники"... Были бы союзниками могли бы к примеру совместно с Вермахтом наступать на город с Севера.Но не было соглашения на политическом уровне,ну и значит не было приказов на уровне военных.Вояки ведь по сути псы хозяев политиков,куда те скажут туда и пойдут.Верно?

 

Финляндия и ее историки до сих пор считают себя самостоятельной стороной конфликта, но "союзники" считали ее союзницей германии.
И уж если мы говорим о реванше то какого фига фины поперлись дальше хотя еще летом 1941 года отвоевали то. что им принадлежало ранее??? а ведь именно это привело к тому что в декабре им Великобритания и ее саттелиты объявили войну!!!
6 декабря 1941 года Великобритания объявила войну Финляндии.
7 декабря 1941 года Канада, Австралия и Новая Зеландия объявили войну Финляндии.
9 декабря 1941 года Южно-Африканский союз объявил войну Финляндии.
Про то как они не воевали против 23 армии которая прикрывала Ленинград с севера и этим давали нам возможность снимать резервы и бросать их против немцев. про то как они кинули немцев в Тихвинской операции я повторяться не буду ну и т.д...

 

То что Финляндия заняла Советскую Карелию,так это с целью использования ее ресурсов,и конечно же финны на случай поражения СССР против 3 Рейха хотели эти территории себе.Но после Войны они за все расплатились репарациями,и контрольная комиссия Жданова "поработала" в Суоми. Кстати даже сейчас в этой сложной обстановке начала новой холодной Войны РФ с Западом,Финляндия сохраняет нейтралитет.Хотя я думаю США очень бы хотели видеть Суоми в НАТО,ну там возврат Карелии и т.д. СЗОТ

 

А то что СССР в 39-40 воевал с финами так это что бы обезопасить Ленинград))))) разница в чем???)))

"Горе побежденным"....слыхали наверное?

 

Целью Зимней Войны была полная советизация Финляндии,и присоединение ее к СССР как Карело-Финская ССР,Ленинград это просто предлог.Но не получилось в Зимнюю это сделать.

 

Ну мало ли кто чего хотел - в тот период все по-своему друг у друга куски оттяпывали или вообще поглощали одни других...примеры думаю сами знаете

 

Мой дедснайпер разведчик блокадного Ленинграда.
Дигтяр Иван Павлович.
Звание:Старшина.
Должность,часть:старшина роты,338 отдельной пулеметно-артиллерийский батальон.
Год рождения:1915.
Национальность:Украинец.
Партийность:гл.КПСС с 1942 года.
Участие в гражданской войне и в последующих боевых действиях по защите СССР:участник боев у озера Хасан с 1938г.,Отечественная война:с 22.06.-22.02.1941г.Южный фронт.,с 06.06.1942-Ленфронт.
Ранений и контузий не было за всю войну.
В Красной Армии с 06.1941 года.
Призван Красноармейским РВК,Сталинской области УССР.

Вот одно из кратких изложений его подвига:
Предан партии Ленина-Сталина и социалистической родине,идеологически выдержан,морально устойчив.Политически развит.За время нахождения в батальоне проявил себя дисциплинированным,энергичным,инициативным,младшим командиром.Проводит большую воспитательную работу среди личного состава роты,как старшина роты,пользуясь служебным авторитетом.Весь состав хоз.отделения роты является снайперским,все имеют на своем счету истребленных немцев с переднего края обороны.товарищ Дигтяр,за период с октября 1942 года по 20 мая 1943 года с переднего края обороны 48СД ныне 168СД,огнем из пехотного оружия истребил 77 немецких оккупантов,неоднократно имел поединки с вражескими снайперами,всегда выходил победителем,благодаря своему опыту и умению.Исскуству снайпера-истребителя обучил свыше 10-ка человек личного состава.Показывал себя храбрым и мужественным в бою,способным выполнить поставленные боевые задачи.С 1.04.-20.03.1943г. уничтожил 24 немецких оккупантов.

Это только описание подвига к "медали за отвагу" а не считая после выданных ему "Ордена Красной Звезды","Ордена Славы 3 ст",медали "за боевые заслуги",медали за "оборону Ленинграда","взятие Кенигсберга"


В заключении к моей речи,очень хочется найти здесь,внуков,детей тех,кто был с моим дедом в одной роте,полку или батальоне,предельно благодарен!

Также замечу,что с ним также были рядом:
1)лейтенант Монахов Николай Васильевич(зам.по политчасти командира 187 отдельно развед.роты 168 стрелковой дивизии);
2)Младший сержант Дружинин Илья Николаевич(командир отделения 338 отд.пул.-артел.бат.)

Они все вместе были награждены орденами "Красной Звезды" 12 июня 1943 года как войска приморской оперативной группы Ленин.фронта.

Прошу помочь

 

Вопрос к специалистам. Уместно ли называть оборону Ленинграда от войск 3 Рейха(и испанской голубой дивизии) и Финляндии "Блокадой Ленинграда" Тем более всем историкам известно что город не был полностью блокирован? Скорее всего более правильно название Оборона Ленинграда..

 

Самое уместное-это доехать до Пискарёвского Мемориального кладбища и там задать этот вопрос ,именно специалистам-выживщим очевидцам

 

Почему власти не эвакуировали мирное население в августе-начале сентября,зная что Вермахт дойдет до Ленинграда? И предпринимались ли попытки переговоров с Германским командованием о предоставлении коридора для выхода населения?

 

Сергей Яров "Блокадная Этика"-читать-

 

Не обязательно быть специалистом,чтоб простые вещи понимать.Обороной это точно не было.Немцы подошли к городу,простояли колом до 1944 года.И блокадой назвать можно лишь с натяжкой,потому как не ставилось целью собственно блокировать город.Выйти на Неву и перерезать земляные коммуникации.Снабжение через Ладожское озеро Гитлером допускалось.

 

Всех не эвакуируешь.Жизнь некоторой части населения под оккупацией неизбежность войны.То что Гитлер решил город блокировать,было очень неожиданным для советского командования.Минск брал,Киев брал,Ленинград не захотел взять.Можно лишь развести руками...Такова воля фюрера.

 

Может хватит выдумки о Гитлере писать? Ленинград был укреплён не по детски - крупнокалиберная артиллерия КБФ и танки Кировского завода оказались сложной преградой. С военной точки зрения непосредственное взятие Ленинграда большой роли для развития успехов на сухопутном фронте не играло и класть войска генералитет Вермахта не стал - Жукова на них не было. КБФ в войне на море почти ничего не решал ибо никаких коммуникаций Рейха не атаковал

 

Ничего не меняется в этой теме)))

Гитлер собирался брать Ленинград - но фактические боевые действий на Восточном фронте перечеркнули его планы и ему пришлось ограничиться блокадой.

Блокада была и не надо упирать на то что снабжение худо бедно продолжалось от этого блокада не перестает быть блокадой.
Военная блокада - военные действия, направленные на изоляцию неприятельского (вражеского) объекта путём пресечения его внешних связей. Военная блокада призвана не допустить или свести к минимуму переброску подкреплений, доставку военной техники и средств материально-технического обеспечения, эвакуацию ценностей.
Объектами военной блокады могут быть:
отдельные государства,
города, укреплённые районы, пункты стратегического и оперативного значения с военными гарнизонами,
крупные группировки войск на театрах военных действий и вооружённые силы в целом,
экономические районы
острова
проливные зоны, заливы
военно-морские базы, порты.

Блокада города или крепости с намерением в дальнейшем захватить этот объект является формой осады.

Цели военной блокады:
подрыв военно-экономической мощи государства
истощение сил и средств блокируемой группировки вооружённых сил противника
создание благоприятных условий для её последующего разгрома
принуждение противника к капитуляции
воспрещение переброски сил противника на другие направления.

Блокада может быть полной или частичной, осуществляемой в стратегических и оперативных масштабах. Блокада, осуществляемая в тактическом масштабе, называется блокированием. Стратегической военной блокаде может сопутствовать и экономическая блокада.

КБФ помогал как мог в той ситуации в которую он попал и если своими основными единицами (боевыми кораблями или подлодками) он не добился ярких успехов на море (хотя кому как) то действия его личного состава на сухопутных участках битвы за Ленинград заслужили признание и уважение.

Наступательные цели Гитлера подтверждаются наличием в районе Лениграда 4-х ударных соединений (8,12 т.д. и 18,20 м.д.) - учитывая, что они там были до зимы весны 42-43 года - можно говорить о том, что наступательные (с целью захвата) планы Гитлера по Ленинграду закончили с крахом "Северного сияния" потом группа армий Север носила тот же характер который был у армии Паулюса в окружении под Сталинградом, как можно на дольше притянуть к себе значительные силы РККА - что они блестяще и исполняли и под Красным Бором и подо Мгой в 43 году и в дальнейшем когда боевые действия переместились в Прибалтику.

Кстати взятие Лениграда играло значительную роль для победы Гитлера на всем Восточном фронте и будь у фон Лееба и Гальдера с Гитлером не такие сжатые сроки между ударом на Ленинград в сентябре 41 года и подготовкой Тайфуна они бы его взяли с радостью отдав не один десяток тысяч жизней своих солдат.

Для сомневающихся в важности данного региона и города в целом для Гитлера предлагаю ответить на вопрос: - зачем Гитлер оставил 39 тк под Лениградом и дважды за конец сентября и начало октября бросал его в наступление то на Волховстрой, то на Тихвин - почему 39 тк просто не отдали "Тайфуну" ведь Москва первостепеннейшая цель и просто не перешли в глухую оборону ведь Ленинград, по утверждению камрада unixaix ни на что не влиял и был никому не нужен.

 

Ну что Вы ерунду про танки то пишите,не было никаких танков с Кировского,иначе бы его(завод) Вермахт артиллерией раздолбал... И если допустить что блокада была,то как в "ПОЛНОСТЬЮ" блокированном городе можно выпускать танки? Какой электроэнергией питался завод? Вообще как мне думается термин Блокада большевики придумали дабы списать на Германию массовую гибель мирного населения в городе,так сказать отвести от себя гнев народа.. И вообще в СССР с эвакуацией населения были проблемы,в основном оставляли людей немцам,вот отсюда и запредельный уровень коллаборцианизма.

 

И вот этими малыми силами Вы утверждаете что Германия блокировала и собиралась брать Ленинград? Это просто силы сдерживания РККА в районе Ленинграда.

 

Я с Вами полностью согласен,именно наступления а уж тем более штурма Ленинграда не было.Дойче подошли и встали,потом были только локальные бои по улучшению позиций на фронте соприкосновения.

 

Банальная википедия
В годы Великой отечественной войны основные мощности и многие специалисты Кировского завода были эвакуированы в Челябинск, где вместе с Челябинским тракторным заводом и ещё шестью частично или полностью передислоцированными в Челябинск предприятиями образовали знаменитый «Танкоград» — крупнейшее в годы войны производство танков, САУ и другой бронетехники, а также боеприпасов.[В связи с этим 6 октября 1941 года «Танкограду» было присвоено официальное наименование«Кировский завод Наркомата танковой промышленности в городе Челябинске». Но часть мощностей и специалистов Кировского завода, а также заготовки тяжёлых танков КВ остались в Ленинграде, и в течение всей блокады ленинградский Кировский завод, находившийся почти на линии фронта, продолжал собирать и ремонтировать танки и другую бронетехнику. За годы войны на территорию завода упало 4680 снарядов и 770 бомб, 139 человек было убито осколками бомб и снарядов, 788 получили ранения; более 2500 работников умерли от истощения

на сайте самого завода описано немного скромнее http://kzgroup.ru/rus/s/199/sowetskie_gody.html

что касается эвакуации, то эвакуировали оборудование. население вообще ниоткуда не эвакуировали. сами удирали, кто мог.

Ленинград не стали брать потому, что не хотели класть десятки тысяч солдат. Просто некоторым это не понять

 

Не ну верить википедии это уже за гранью моего понимания,нет смысла это обсуждать.. А так да большевики вывозили производственные мощности,а население уже видимо в августе "списали на блокаду".. Плюс еще была депортация ингерманландцев проведена чекистами

 

на сайте правительства СпБ тоже есть даже со статистикой. Американцы в 1945 так и не смогли пробить трофейные КВ, оборонявшие промзоны РУРа. Так, что вполне нормально, что немцы на них споткнулись в Ленинграде.

 

Малыми силами?))) немцы остановили наше наступление под Изюмом в 43 году 17 т.д. и 5 м.д. "Викинг" (две дивизии), остановили наступление на Миусе в том же 43 году и даже попытались переломить ход боев - 5 дивизиями (16 м.д., 3 и 23 т.д. плюс две СС), Кавказ пытались взять имея только 13 и 23 т.д. (разбиты под Гизелью) и тех же Викингов и другие примеры. Это РККА имею кучу танковых корпусов позволяло себе их спалить в летних боях 42 года без особого результата.
У немцев все было иначе и намного эффективнее - вспомните того же Роммеля 15 и 21 т.д. и два недоразумения в виде 90-й и 164-й дивизий непонятного состава и он озадачил этим всю Британскую империю.
Так что две танковые и две мотодивизии собранные в кулак в виде 39 тк это сила!!! Сам факт проведения "Северного сияния" свидетельствует о том, что Ленинград как цель для захвата из планов Гитлера не уходил.

Не соглашусь с обоими оппонентами немцы простояли колом из-за активных наступательных действий РККА не потому что Ленинград не был целью - Тихвинский контрудар, Невский пятачок, все Синявинские наступления, Демянск, Холм, Любань и в итоге "Искра" это все то что было направлено на ликвидацию активных действий немцев в том регионе и если бы РККА сидело на попе ровно и ждало у моря погоды то немцы быстренько замостырили толковое (или как Тихвин - бестолковое) наступление как это случилось летом-осенью 42 года при Манштейне.