Багаджиян Кероп Габриелович. Поиск захоронения, никопольский плацдарм.

Если человек воевал, то возможно был награжден. По базе "Подвиг народа" можно найти награждения, в представлениях и приказах указаны номера частей. Ну или данные выложите сюда.

Эксперт установит на 100%. Вам необходим эксперт из Армении или работающий по армянскому языку.

 

Звали того человека Хрхрян Саркис. Больше о нем ничего не знаю, его уже давно нет в живых.

 

На счет эксперта, с арменией сложновато будет, надо поискать в Ростове на дону.

 

Нашел одного на сайте Подвиг народа , записан как Хрхрян сергей васильевич, это он скорее всего, но больше информации не нашел о нем, может еще гдето надо смотреть ?

 

Это юбилейка 1985 года к 40-летию победы, награждали всех живых воевавших. Там данных не будет никаких. Если есть у Вас выход на Мясниковский РВК, то попробуйте этого Хрхряна в военкомате пробить. Могли там остаться данные на него как на пришедшего с войны с послужным списком.

 

Я пробовал в военкомате пробивать тех, кто служил в 944 сп 259 сд, глухо, тупо прислали отписку, что у них нет таких данных.

 

А где еще можно узнать где служил этот человек ?

 

Вы запросили в военкомате неподъемную для них информацию. Ее можно получить только в ЦАМО самому , если непосредственно получить доступ к алфавитным книгам полка. В военкомате надо попробовать через шеколадку-магарыч узнать конкретно по фамилии.

 

К сожалению наш районный военкомат по какой то не понятной причине перевели в другой район и весь архив с данными на людей нашего района перевезли тоже, хотя пару тройку человек оставили у нас в нашем военкомате, я обращался к ним , но они сами ничего не понимают, вообщем полный бардак, сложно работать и искать на расстоянии, несколько раз звонил в переведенный рвк, с просьбами поискать и сделать запросы в ЦАМО, вроде и не отказывают, но результата нету.

 

Не они должны делать запросы в ЦАМО, потому что они ничего не дадут, только отписки, никто в Цамо не будет сидеть неделю в документах 944 сп и искать впшу фамилию, снятие с довольствия и т.д. Это сделаете только вы, личным приездом и ковырянием в бумагах, если был ранен, придеться поехать в Питер в мед.архив и искать там, я понимаю желание найти, но не по интернету, и так люди помогают и вытаскивают из обд невозможное, если нужны реальные данные и расширенные, то только лично в Цамо или доверенного отправлять.

 

Я уже который год делаю запросы в ЦАМО, от туда приходит однотипные ответы, что эта услуга платная, я вообще не могу понять о какой платной услуге идет речь, если я запрашиваю о безвести пропавшем человеке,который пропал без вести на войне.
Я бы давно поехал бы в Цамо, но к сожалению нет никакой возможности.
И половина информации о моем деде в ОБД это информация написанная мной в запросах в ЦАМО , для облегчения им работы, чтобы они неперелопачивали лишней информации, а искали именно там где нужно, а они взяли это и выложили как свою.

 

В ЦАМО информации никакой дополнительной не будет. Вам и так повезло, что его записали в алфавитную книгу. Он в полку успел повоевать 3 дня с момента прибытия. Довольствие не успел получить. В 1945 был ответ из полка, они еще по памяти или по рапорту ротного или взводного указали место пропажи безвести. Какую еще информацию вы хотите найти? Идите в поиске в сторону надписи на письме. Если написал это не ваш дед, то вполне реальная версия, что он попросил отправить письмо армянина из полка, а тот отправляя его уже знал, что его нет в живых по каким-то причинам и сделал надпись "Письма не ждите". Письмо датировано 6 января, а штамп стоит 11 января. Бой или чего там еще был 10 января, когда пропал ваш дед. Место известно, ближайшая братская могила тоже. Езжайте поминайте.

Кстати. На письме стоит штамп "просмотрено военной цензурой". Письмо прочитали, т.е. привлекли армянина, а тот мог уже знать судьбу Вашего деда и дописать. Это мог быть любой другой армянин, привлеченный особистами.

 

В принципе все выяснено, как хоронили в РККА я думаю, вы уже поняли, как учет вели то же, может на поле лежит, а может и в братку успели стащить, если немцы контратаковали, то место боя некому убирать было, а после нескольких боев, полк ушел дальше на запад, прорвав оборону противника и трупы убирали местные жители или пленные, а так как никаких личных опозновательных знаков в РККА не было, то и хоронили неизвестных. Книжки красноармейские остались в полку, в полк бойцы не вернулись, но и тел не было, вот и пропавшие без вести, может их 5 человек прямым попаданием 150 мм, там и опозновать некого было при всем желании...
а на Цамо

 

а на Цамо вы зря, до времен Пу, кто правит РФ, вы бы и такой информации не узнали бы, именно он дал бюджет на создании обд и оцифровку документов, а Ме хотел это все прикрыть, но Пу снова вернулся и снова дал бюджет и новое здание спустя 30 лет почти готово. Если бы остался Ссср или смутные времена, то и этот архив на 70% был бы уничтожен,скрыть потери от войны и правду о ней.

 

В цамо я обращался не однократно , в первый раз гдето лет 7-8 назад, когда начал искать , тогда в месте с этим дедом искал и второго, и в первом запросе по не знанию указал дивизию этого деда не 259 а 271 , куда он первоначально призывался ( ошибка моя состояла в том, что после ранения в 271 и лечения в госпитале , он написал из госпиталя, то , что его скоро выписывают и он поедет в родную часть ) вот это меня и столкнуло на неверные данные , а на первого деда в первый раз из ЦАМО пришло все нормально, и оставалось найти место ( что я и сделал потом , и не однократно бывали на братской могиле где захоронен первый дед ) а позже когда выяснилось про 944 сп и 259 сд, как отрезало ЦАМО ни в какую не дает информации, после нескольких лет "БИТВЫ " с ЦАМО я написал в министерство обороны на имя Шойгу , и тогда мне из ЦАМО прислали скудный ответ, что мой дед записан там у них не Багаджиян Кероп Габриелович, а Багаджион Кирилл Гаврильевич, и после этого они выложили его данные в ОБД , а до этого и звонил несколько раз в ЦАМО , услышав мой вопрос бросли трубку , по указанному тел в ответах из цамо, вообще нельзя дозвониться .

 

Я промолчу, вы знаете в какой стране живете и выложили они данные в обд не после звонка, там другие люли оцифровкой занимаются, как очередь дошла, так и выложили, а записан он так, потому что был негласный приказ по ркка, слодные Фио упрощать до русского варианта, так всем проще.
теперь вы знаете, где погиб и второй ваш родственник итак же можете там побывать.
Если первого в учете личных потерь, записали и похоронили в братской могилеё а арзив часть передала на хранение, то это не заслуга Цамо, а заслуга части и писаря, что архив не по ветру пустил, а созранил и передал.

 

На счет страны я промолчу, а на счет первого деда, тоже было не легко найти, там тоже запутанная история , помог один совсем не знакомый человек из Донецка, съездил в те места и кое что выяснил, там тоже было перезахоронение и по моему не один раз, если конечно это было не толко на бумаге а в реальности.

 

ну цамо не должен ездить по братским захоронениям и искать кого и куда советская власть номинально перезахоранивала, так как большая часть останков всегда оставалась на первоночальном месте или вообще не былазахоронена, а только числилась захороненной.

 

Сегодня пересматривал письма присланные дедом, чтобы среди них найти письмо на армянском , для сравнения с последним письмом, и вот , что обнаружил , а обнаружил я последнее его письмо из госпиталя , написанное 20 октябем 1943 г. где он пишет, что рана уже зажила , и что через несколько дней выписывается, а в ответе из мед архива, написано , что он выписан 28 декабря.
Как можно это понять ?

 

вы хотите, что бы вам кто нибудь дал объяснение, почему 72 года назад его выписали 28 декабря, когда по мнению раненого в письме его рана зажила к 20 октября и он готовится к выписке...
ну его могли оставить в команде выздоравливающих, в санитарах, рана могла снова беспокоить. я думаю, вам следует написать в питер, в мед.архив,может они смогут посмотреть по документам, характер ранения и причину выписки в декабре...

 

Вряд ли его могли оставить в санитарах или вообще по каким либо причинам, так как он бы об этом сообщил бы , и тем более после этого есть письмо из дома, возвращенное обратно, с наклейкой АДРЕСАТ ВЫБЫЛ. я предполагаю , что могли архивисты не правильно записать, в место 28 октября , записать 28 декабря, и тем более вряд ли мог солдат пешком за 8 дней дойти из ростовской области в запорожскую во время войны, я простохочу узнать мнение форумчан, а не то, чтобы кто то дал мне обьяснение.

 

ну вот видите, у вас было письмо, что адресат выбыл, а вы спрашиваете мнеие людей, не раскрывая всей информации. я лично не знаю, когда его выписали, куда он потом попал, главное узнали, ранен, попал служить туда, погиб там то номинально, для ркка шикарная информация.

 

То что он пропал в районе хутора новотроицкий Б. Белозерского района запорожья, я знал это давно, то , что он лежал в госпитале, и где находился госпиталь знал тоже, то, что мать с сестрой ездили ( или шли пешком ) к нему в госпиталь навестить его тоже знал,в этом для меня ничего нового не раскрылось, меня интересует есть ли там братские могилы и там ли он ?

 

Вся моя затея найти его, только из за того, что хотелось бы найти его могилу , посетить ее , возложить цветы и отдать дань памяти.

 

А вы все еще уверены, что в ркка хоронили всех павших?
жаль, люди 2 страницы для вас тратили время, глаза, искали, картину составили, а выпишите, что все и так знали, вы хотите захоронения, его нет, он пропал без вести.