Багаджиян Кероп Габриелович. Поиск захоронения, никопольский плацдарм.

Тема у розділі 'Зниклі безвісти', створена користувачем Старий Похабич, 19 лют 2015.

  1. Ягор

    Ягор Schütze

    Повідомлення:
    30
    Адреса:
    Ростов на Дону Россия
    Всем доброго дня. Наконец удалось восстановить пароль и я вошел на сайт. Вообщем это я просил Похабыча о помощи в розыскемоего деда, ну во первых, начну с последнего , скан письма которого вы просите скинуть, написано на армянском языке и вряд ли оно сможет чем то помочь, во вторых госпиталь где он находился на излечении , в то время находился в ростовской обл.( станция трубецкая гигант ) я не знваю, можно ли дойти пешком от туда до Запорожской обл пешком в те времена за 9 дней , если он действительно прибыл в часть 6 января. да, письмо датировано 6 январем, но есть еще одна странность , на обороте письма дописана странная фраза, тоже на армянском, ( писем не ждите ) и по не проверенным данным в том полку был его односельчанин , тоже умевший писать и читать на армянском, вот теперь гадаю, кем и когда написано это письмо , или кто из них двоих писал эту странную запись на обороте, и был ли жив мой дед, когда это письмо отправляли и вообще мой дед ли автор этого письма ? Вот такая загадка. Кто что думает об этом поделитесь пожалуйста.
     
    mastak-ua подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Німецькі гудзики на кепі/пілотку (маленькі). Нулячі!
      600 грн.
    2. Пуговицы, на фото. 2 маленьких.
      1000 грн.
    3. Гудзики пуговицы ВМВ 520 шт продаются кучей совсем хлам не считал на послдних фото показани какие...
      350 грн.
    4. (в наявності 16 шт.)
      Цена за 1 штуку! Диаметр 16 мм, пластмасса, металл, состояние по фото Пересылка Укрпочтой или Новой...
      50 грн.
    5. Немецкие морские пуговицы стекляные 11 штук.Цвет серебристый.Клейма Krigsmarine 1942 JFS.Одна пугови...
      850 грн.
  3. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.311
    Адреса:
    Екатеринослав
    нас интересует больше на письме штамп полевой почты с датой отправки, обратный адрес- номер полевой почты части. Ну и вопрос. 6 января 1944 было написано от руки в письме?
     
    mastak-ua подобається це.
  4. Ягор

    Ягор Schütze

    Повідомлення:
    30
    Адреса:
    Ростов на Дону Россия
    Да, дата на письме написано от руки, а скан я скину чуть позже, просто сейчас негде просканировать.
     
  5. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Ягор, прокомментируйте, пожалуйста, эту инфу:

    "Недавно появилась информация, что он не погиб, а ему было ампутирована нога, и по каким то причинам он не смог связаться с родней."

    http://poisk.vid.ru/?p=10&id=2255009
     
  6. Ягор

    Ягор Schütze

    Повідомлення:
    30
    Адреса:
    Ростов на Дону Россия
    Это очень сомнительная информация выданная одной гадалкой, я не знаю на сколько можно верить ей и вообще можно ли верить , или наоборот может надо капать в этом направлении.
     
  7. Ягор

    Ягор Schütze

    Повідомлення:
    30
    Адреса:
    Ростов на Дону Россия
    Вот штамп и номер ПП Сканировать1.JPG Сканировать2.JPG и дата на письме.
     
  8. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    По идее, сообщал свой новый адрес, по которому надо писать письма. Есть в письме упоминание о новом адресе?
    Странную фразу правильно перевели?

    259 СД имела 308 ППС, но на штемпеле не разобрать.

    655665656565.jpg
     
    Останнє редагування: 22 лют 2015
    Старий Похабич подобається це.
  9. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.311
    Адреса:
    Екатеринослав
    Останнє редагування: 22 лют 2015
    Старий Похабич подобається це.
  10. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Так я же не спорю. Так оно и есть. Речь идет о ППС. На штемпеле номер никак не пятизначный, а, похоже, трехзначный.
    Как здесь. Другой, правда, полк, но та же дивизия.
    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5493129&page=2

    Screenshot_13.png
     
    Останнє редагування: 22 лют 2015
  11. Ягор

    Ягор Schütze

    Повідомлення:
    30
    Адреса:
    Ростов на Дону Россия
    Да , эта странная фраза переведена правильно.
     
  12. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.311
    Адреса:
    Екатеринослав
    ...Приказом НКО № 0105 от 6 февраля 1943 года «О порядке адресования корреспонденции в Красной Армии и правилах сношения войсковых частей и соединений с гражданскими организациями и частными лицами» была введена новая система условных наименований управлений, объединений, соединений, частей и учреждений Действующей Армии, а также строевых частей военных округов.
    С этого момента условное наименование указанных формирований стало таким — «Войсковая часть полевая почта» с добавлением неповторяющегося пятизначного числа..

    В твоем примере с ппс 308 речь идет как раз о письме февраля 1943, т.е. еще по старой нумерации ППС.
     
    mastak-ua подобається це.
  13. Ягор

    Ягор Schütze

    Повідомлення:
    30
    Адреса:
    Ростов на Дону Россия
    А что означает буква Д после номера (11653 - Д ) ?
     
  14. Ягор

    Ягор Schütze

    Повідомлення:
    30
    Адреса:
    Ростов на Дону Россия
    Внук ветерана , Что это может означать в моем случае ?

     
  15. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.311
    Адреса:
    Екатеринослав
    Внутренние подразделения не имеющие своего номера и номера полевой почты имели букву. Полк состоял из батальонов, отдельных рот и т.д. Им через дефиз присваивалась такая нумерация.
     
    Старий Похабич подобається це.
  16. Ягор

    Ягор Schütze

    Повідомлення:
    30
    Адреса:
    Ростов на Дону Россия
    Вообщем 944 сп и 259 сд - это правильно ?
     
  17. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    ПП и ППС - это разные понятия, существовавшие одновременно. Изменилась система адресации, сами ППС остались. Полагаю, на штемпеле осталось "308".
    http://www.soldat.ru/pps_about.html
     
    Старий Похабич подобається це.
  18. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.311
    Адреса:
    Екатеринослав
    Конечно. В Вашем случае это подтверждено большим количеством документов тех времен.
     
  19. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.311
    Адреса:
    Екатеринослав
    Все правильно. Сама 308 полевая почтовая станция как почтовое подразделение в составе дивизии осталось. Но на нее уже не ссылались в адресе как раньше.

    Состав 259 СД

    939-й стрелковый полк
    944-й стрелковый полк
    949-й стрелковый полк
    801-й артиллерийский полкотдельный танковый батальон (по 13.09.1941)
    314-й отдельный истребительно-противотанковый дивизион
    336-я разведрота
    427-й отдельный сапёрный батальон
    683-й отдельный батальон связи (363-я отдельная рота связи)
    322-й медико-санитарный батальон
    300-я отдельная рота химический защиты
    88-я (504-я) автотранспортная рота
    314-я полевая хлебопекарня
    517-й дивизионный ветеринарный лазарет
    308-я полевая почтовая станция
    567-я полевая касса Госбанка
    отдельная штрафная рота 3-й гвардейской армии (в период нахождения в армии)
     
  20. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Я имел в виду только штемпель.
     
  21. Ягор

    Ягор Schütze

    Повідомлення:
    30
    Адреса:
    Ростов на Дону Россия
    А где нибудь есть списки раненных и умерших в госпиталях из 944 сп 259 сд конца 1943 , и начала 1944 годов ?
     
  22. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Разве только поиском в ОБД поиграться.
    Например:
    http://www.obd-memorial.ru/html/search.htm?lp=T~259 сд&dateout=P~01.1944&entity=000000000000100&entities=20
    http://www.obd-memorial.ru/html/search.htm?lp=T~944 сп&dateout=P~01.1944&entity=000000000000100&entities=20

    Перейдите по ссылке, потом на "Расширенный поиск". Увидите параметры, по которым производился поиск.
     
  23. Ягор

    Ягор Schütze

    Повідомлення:
    30
    Адреса:
    Ростов на Дону Россия
    К большому сожалению, ОБД никакой новой информации не дает.
     
  24. Ягор

    Ягор Schütze

    Повідомлення:
    30
    Адреса:
    Ростов на Дону Россия
    Подскажите пожалуйста, где еще можно хоть какую то дополнительную информацию найти ?
     
  25. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.311
    Адреса:
    Екатеринослав
    Да не будет наверное уже никакой информации. Боец прибыл в полк и через 4 дня пропал безвести. В Вашем случае и так очень!!!!!!!!!!! много получилось найти. С большой долей вероятности определено место гибели и возможного погребения как неизвестного.

    Вопросы к Вам еще. Они важны для Ваших поисков.
    1. Почерк в письме последнем, самого текста письма на армянском, даты, адреса на русском, совпадает с почерком в предыдущих письмах?
    2. Почерк надписи на армянском "Больше писем не ждите" в последнем письме совпадает с остальным почерком письма и другими ранними письмами?

    Если сами не поймете, то можете обратиться к специалистам-экспертам почерковедам.
     
    driverland та Старий Похабич подобається це.
  26. Ягор

    Ягор Schütze

    Повідомлення:
    30
    Адреса:
    Ростов на Дону Россия
    На счет почерка мы с одним человеком тоже как то смотрели, сравнивали эту странную надпись и само письмо , вроде местами иесть разница, а вроде и сходится, так на глаз не определиш, это скорее всего только эксперт сможет установить, и то я думаю не на сто процентов.
    Есть у меня один предполагаемый кандидат, кто мог написать эту фразу на обороте письма, но его уже нет в живых , как можно узнать в какой дивизии он служил ? , если они служили в месте , то вероятность того, что странная фраза дописана другим человеком увеличится.