Багаджиян Кероп Габриелович. Поиск захоронения, никопольский плацдарм.

Тема у розділі 'Зниклі безвісти', створена користувачем Старий Похабич, 19 лют 2015.

  1. Ягор

    Ягор Schütze

    Повідомлення:
    30
    Адреса:
    Ростов на Дону Россия
    Всем доброго дня. Наконец удалось восстановить пароль и я вошел на сайт. Вообщем это я просил Похабыча о помощи в розыскемоего деда, ну во первых, начну с последнего , скан письма которого вы просите скинуть, написано на армянском языке и вряд ли оно сможет чем то помочь, во вторых госпиталь где он находился на излечении , в то время находился в ростовской обл.( станция трубецкая гигант ) я не знваю, можно ли дойти пешком от туда до Запорожской обл пешком в те времена за 9 дней , если он действительно прибыл в часть 6 января. да, письмо датировано 6 январем, но есть еще одна странность , на обороте письма дописана странная фраза, тоже на армянском, ( писем не ждите ) и по не проверенным данным в том полку был его односельчанин , тоже умевший писать и читать на армянском, вот теперь гадаю, кем и когда написано это письмо , или кто из них двоих писал эту странную запись на обороте, и был ли жив мой дед, когда это письмо отправляли и вообще мой дед ли автор этого письма ? Вот такая загадка. Кто что думает об этом поделитесь пожалуйста.
     
    mastak-ua подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Коп. Под реставрацию
      200 грн.
    2. Продам тильник, тульського збройового заводу до піхотної гвинтівки Мосіна. Можливо ранніх років (ном...
      3000 грн.
    3. У продажі тильник до піхотної гвинтівки Мосіна. Виробник Сестрорецький збройовий завод. Складське зб...
      2900 грн.
    4. У продажі спусковий гачок, складського зберігання. Гарні маркування. Дивіться усі мої лоти!
      1100 грн.
    5. У продажі олійниця випуску Сестрорецького збройного заводу у гарному стані. Дивіться усі мої лоти!...
      2150 грн.
  3. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.311
    Адреса:
    Екатеринослав
    нас интересует больше на письме штамп полевой почты с датой отправки, обратный адрес- номер полевой почты части. Ну и вопрос. 6 января 1944 было написано от руки в письме?
     
    mastak-ua подобається це.
  4. Ягор

    Ягор Schütze

    Повідомлення:
    30
    Адреса:
    Ростов на Дону Россия
    Да, дата на письме написано от руки, а скан я скину чуть позже, просто сейчас негде просканировать.
     
  5. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Ягор, прокомментируйте, пожалуйста, эту инфу:

    "Недавно появилась информация, что он не погиб, а ему было ампутирована нога, и по каким то причинам он не смог связаться с родней."

    http://poisk.vid.ru/?p=10&id=2255009
     
  6. Ягор

    Ягор Schütze

    Повідомлення:
    30
    Адреса:
    Ростов на Дону Россия
    Это очень сомнительная информация выданная одной гадалкой, я не знаю на сколько можно верить ей и вообще можно ли верить , или наоборот может надо капать в этом направлении.
     
  7. Ягор

    Ягор Schütze

    Повідомлення:
    30
    Адреса:
    Ростов на Дону Россия
    Вот штамп и номер ПП Сканировать1.JPG Сканировать2.JPG и дата на письме.
     
  8. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    По идее, сообщал свой новый адрес, по которому надо писать письма. Есть в письме упоминание о новом адресе?
    Странную фразу правильно перевели?

    259 СД имела 308 ППС, но на штемпеле не разобрать.

    655665656565.jpg
     
    Останнє редагування: 22 лют 2015
    Старий Похабич подобається це.
  9. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.311
    Адреса:
    Екатеринослав
    Останнє редагування: 22 лют 2015
    Старий Похабич подобається це.
  10. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Так я же не спорю. Так оно и есть. Речь идет о ППС. На штемпеле номер никак не пятизначный, а, похоже, трехзначный.
    Как здесь. Другой, правда, полк, но та же дивизия.
    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5493129&page=2

    Screenshot_13.png
     
    Останнє редагування: 22 лют 2015
  11. Ягор

    Ягор Schütze

    Повідомлення:
    30
    Адреса:
    Ростов на Дону Россия
    Да , эта странная фраза переведена правильно.
     
  12. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.311
    Адреса:
    Екатеринослав
    ...Приказом НКО № 0105 от 6 февраля 1943 года «О порядке адресования корреспонденции в Красной Армии и правилах сношения войсковых частей и соединений с гражданскими организациями и частными лицами» была введена новая система условных наименований управлений, объединений, соединений, частей и учреждений Действующей Армии, а также строевых частей военных округов.
    С этого момента условное наименование указанных формирований стало таким — «Войсковая часть полевая почта» с добавлением неповторяющегося пятизначного числа..

    В твоем примере с ппс 308 речь идет как раз о письме февраля 1943, т.е. еще по старой нумерации ППС.
     
    mastak-ua подобається це.
  13. Ягор

    Ягор Schütze

    Повідомлення:
    30
    Адреса:
    Ростов на Дону Россия
    А что означает буква Д после номера (11653 - Д ) ?
     
  14. Ягор

    Ягор Schütze

    Повідомлення:
    30
    Адреса:
    Ростов на Дону Россия
    Внук ветерана , Что это может означать в моем случае ?

     
  15. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.311
    Адреса:
    Екатеринослав
    Внутренние подразделения не имеющие своего номера и номера полевой почты имели букву. Полк состоял из батальонов, отдельных рот и т.д. Им через дефиз присваивалась такая нумерация.
     
    Старий Похабич подобається це.
  16. Ягор

    Ягор Schütze

    Повідомлення:
    30
    Адреса:
    Ростов на Дону Россия
    Вообщем 944 сп и 259 сд - это правильно ?
     
  17. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    ПП и ППС - это разные понятия, существовавшие одновременно. Изменилась система адресации, сами ППС остались. Полагаю, на штемпеле осталось "308".
    http://www.soldat.ru/pps_about.html
     
    Старий Похабич подобається це.
  18. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.311
    Адреса:
    Екатеринослав
    Конечно. В Вашем случае это подтверждено большим количеством документов тех времен.
     
  19. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.311
    Адреса:
    Екатеринослав
    Все правильно. Сама 308 полевая почтовая станция как почтовое подразделение в составе дивизии осталось. Но на нее уже не ссылались в адресе как раньше.

    Состав 259 СД

    939-й стрелковый полк
    944-й стрелковый полк
    949-й стрелковый полк
    801-й артиллерийский полкотдельный танковый батальон (по 13.09.1941)
    314-й отдельный истребительно-противотанковый дивизион
    336-я разведрота
    427-й отдельный сапёрный батальон
    683-й отдельный батальон связи (363-я отдельная рота связи)
    322-й медико-санитарный батальон
    300-я отдельная рота химический защиты
    88-я (504-я) автотранспортная рота
    314-я полевая хлебопекарня
    517-й дивизионный ветеринарный лазарет
    308-я полевая почтовая станция
    567-я полевая касса Госбанка
    отдельная штрафная рота 3-й гвардейской армии (в период нахождения в армии)
     
  20. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Я имел в виду только штемпель.
     
  21. Ягор

    Ягор Schütze

    Повідомлення:
    30
    Адреса:
    Ростов на Дону Россия
    А где нибудь есть списки раненных и умерших в госпиталях из 944 сп 259 сд конца 1943 , и начала 1944 годов ?
     
  22. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Разве только поиском в ОБД поиграться.
    Например:
    http://www.obd-memorial.ru/html/search.htm?lp=T~259 сд&dateout=P~01.1944&entity=000000000000100&entities=20
    http://www.obd-memorial.ru/html/search.htm?lp=T~944 сп&dateout=P~01.1944&entity=000000000000100&entities=20

    Перейдите по ссылке, потом на "Расширенный поиск". Увидите параметры, по которым производился поиск.
     
  23. Ягор

    Ягор Schütze

    Повідомлення:
    30
    Адреса:
    Ростов на Дону Россия
    К большому сожалению, ОБД никакой новой информации не дает.
     
  24. Ягор

    Ягор Schütze

    Повідомлення:
    30
    Адреса:
    Ростов на Дону Россия
    Подскажите пожалуйста, где еще можно хоть какую то дополнительную информацию найти ?
     
  25. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.311
    Адреса:
    Екатеринослав
    Да не будет наверное уже никакой информации. Боец прибыл в полк и через 4 дня пропал безвести. В Вашем случае и так очень!!!!!!!!!!! много получилось найти. С большой долей вероятности определено место гибели и возможного погребения как неизвестного.

    Вопросы к Вам еще. Они важны для Ваших поисков.
    1. Почерк в письме последнем, самого текста письма на армянском, даты, адреса на русском, совпадает с почерком в предыдущих письмах?
    2. Почерк надписи на армянском "Больше писем не ждите" в последнем письме совпадает с остальным почерком письма и другими ранними письмами?

    Если сами не поймете, то можете обратиться к специалистам-экспертам почерковедам.
     
    driverland та Старий Похабич подобається це.
  26. Ягор

    Ягор Schütze

    Повідомлення:
    30
    Адреса:
    Ростов на Дону Россия
    На счет почерка мы с одним человеком тоже как то смотрели, сравнивали эту странную надпись и само письмо , вроде местами иесть разница, а вроде и сходится, так на глаз не определиш, это скорее всего только эксперт сможет установить, и то я думаю не на сто процентов.
    Есть у меня один предполагаемый кандидат, кто мог написать эту фразу на обороте письма, но его уже нет в живых , как можно узнать в какой дивизии он служил ? , если они служили в месте , то вероятность того, что странная фраза дописана другим человеком увеличится.