Снова о петлицах

Dieses Thema im Forum "Уніформа та знаки розрізнення СС" wurde erstellt von Hans Philipp, 18. Feb. 2012.

  1. Hans Philipp

    Hans Philipp Stabsgefreiter

    Beiträge:
    116
    Ort:
    РФ
    Господа, хотелось бы для себя поставить точку в принадлежности вот такой петлицы:
    [​IMG]
    В зарубежных сайтах она упоминается как временная петлица для солдат вермахта и люфтваффе, приданных к охране концлагерей.
    Косвенно этому может служить подтверждением то, что у солдат с такими петлицами орёл действительно на груди. Разница хорошо видна на общем фото.
    [​IMG]

    Итак, действительно ли петлица носила такое предназначение, или же это какое-то редкое добровольческое подразделение? Заранее спасибо.

    [​IMG]
     
    PURGEH gefällt das.
  2. Интересные лоты

    1. Німецькі гудзики на кепі/пілотку (маленькі). Нулячі!
      600 грн.
    2. Пуговицы, на фото. 2 маленьких.
      1000 грн.
    3. Гудзики пуговицы ВМВ 520 шт продаются кучей совсем хлам не считал на послдних фото показани какие...
      350 грн.
    4. Диаметр 16 мм, остатки черной краски Пересылка Укрпочтой или Новой Почтой - оплата услуг перевозчика...
      70 грн.
    5. 24 мм.стекло
      100 грн.
  3. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Beiträge:
    12.604
    Ort:
    ///
    Это петлица охраны концентрационных лагерей, которые не являлись членами СС.
     
  4. Hans Philipp

    Hans Philipp Stabsgefreiter

    Beiträge:
    116
    Ort:
    РФ
    А, в этом я и хотел убедиться. Спасибо.
     
  5. Eternal Tom

    Eternal Tom Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    5
    На сайте http://www.warrelics.eu/ нашёл инфу, что была введена в июне 1944-го. Цитата: "Older age full SS men drafted in who wore this tab were allowed to wear the runic SS breast pocket insignia like Policemen." (с) Т.е. на нагрудном кармане ещё и ромб с рунами СС должен быть.

    И несколько годных фоток.

    Так же нашёл несколько документов, переведу и выложу позже.
     

    Images:

    kz3.jpg
    kz2.jpg
    kz1.jpg
    kl schutze.jpg
    Zuletzt bearbeitet: 17. Feb. 2015
    krepkiy gefällt das.
  6. SAMPO

    SAMPO Obergefreiter

    Beiträge:
    99
    Ort:
    Karelia
    По О.Курылеву двойная свастика в петлице - некоторые подразделения латвийских добровольцев.
     
  7. Eternal Tom

    Eternal Tom Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    5
    Ну Курылёв - это не шибко-то и имя в униформистике 3-го Рейха. Да и насколько я помню, у латышей сдвоенной свастики не было. Была одмнарная (19th Waffen-Grenadier-Division der SS “Lettische No. 2") http://www.germanwarbooty.com/item-sscloth/ss ss630.htm
     

    Images:

    Latvian 19th - 1.jpg
    Zuletzt bearbeitet: 17. Feb. 2015
    krepkiy gefällt das.
  8. prowler88

    prowler88 Obergefreiter

    Beiträge:
    94
    Ort:
    Lietuva
    Унтершарфюрер 19.Waffen-Grenadier-Division der SS (lettische Nr.2) с шитой петлицей(тип Дахау)..
    И пара самодельных,копаных накладок на петлицы.. IMG_0743-.jpg IMG_0743--.jpg
     
  9. Eternal Tom

    Eternal Tom Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    5
    Да, у латышей была свастика. Но не сдвоенная) Сегодня-завтра сотворю многобуквенный пост про doppelarmige Hakenkreus петлицы, чтобы путаницу убрать)
     
  10. Eternal Tom

    Eternal Tom Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    5
    Итак, что мы имеем по поводу петлицы со сдвоенной свастикой?
    [​IMG][​IMG]

    Двойная свастика в петлице появилась как следствие перевода в 1944-м году 10 тыс. солдат, сержантов и офицеров из армии в систему лагерей.

    Первоначально, для переведённых временных охранников задумывалось ввести петлицу с заглавной буквой W, так как им было запрещено носить петличную «мёртвую голову». Однако это не было реализовано и выпуск Wпетлиц так и не был начат.

    Вместо этого появилась петлица со сдвоенной свастикой. Судя по всему, первоначально её должны были носить только лишь переведённые из Вермахта, но в июне 1944-го она была введена для всего персонала лагерей (включая охрану, переведенцев, и членов СС). Было предписано исключить ношение в петлицах «мёртвой головы», оставив эту привилегию только лишь дивизии Totenkopf. Полноправным членам СС было разрешено носить нагрудную нашивку с рунами «зиг» как отличительный знак. Этот же знак могли носить и члены иностранных формирований «при СС» (которым также было запрещено носить петлицы с рунами зиг и черепом).

    Однако это начинание так и не пошло в массы, война подходила к концу, и судя по фотографиям лагерного персонала того времени, петлицы со сдвоенной свастикой носило меньшинство, в то время как ношение традиционного петличного черепа/рун зиг было куда более распространённым.

    Документальное подтверджение – ниже (три письма, прикрепляю как вложения. Ежели кому надо в оригинальном размере - пишите, залью на файлообменник).

    Документ 1 (письмо, датированное 5-м июня 1944 г. от главы SS-WVHA, обергруппенфюрера Освальда Поля рейхсфюреру СС Генриху Гиммлеру).

    «От: перевод 10,000 человек из армии в Ваффен-СС

    На: приказ от 11.05.1944, RF/М .1926/44 GRs.

    Совершенно секретно!

    2 копии.

    1-я копия.

    Рейхсфюрер!

    Согласно приказам фюрера, 10 тыс. человек из армии переводятся в ваффен-СС, для охраны евреев, привлечённых к главным строительным проектам ОТ (Организация Тодта) и важным работам по вооружению. Перевод уже начат. На сей момент мы получили 2 тыс. человек. Оставшиеся продолжают прибывать. Процедура перевода была скоординирована с ОКВ.

    Мы отбираем только тех, кто по физическому состоянию не может далее проходить военную службу, но годится для охраны. Непригодных мы отсеиваем. Как бы то ни было, основная наша цель – 10 тыс. человек.

    Вы приказали этим людям носить петлицу с вышитой «W», что вызывает различие, и таким образом, понижает их статус в отличие от нашего постоянного концлагерного персонала. который носит петлицу с мёртвой головой. Это не благоприятно отразится на их службе и энтузиазме (имеюются ввиду переведенцы). Особое внимание следует уделить тому факту, что переводится также много армейских офицеров.

    Среди переведённых из армии есть и такие, кто с энтузиазмом сами вызвались служить в СС.

    Поэтому я предлагаю, чтобы петлица с мёртвой головой была разрешена к ношению всем переведённым из армии, особенно учитывая тот факт, что в наши нынешние охранные формирования входят те, кто не полностью подходит под требования для членства в СС (например, выходцы из Венгрии, Словакии). Вопрос их остатков в СС так как есть - следует отложить до конца войны.

    Запрашиваю решения.

    Хайль Гитлер!

    Поль.»

    Документ 2 (письмо Рихарда Глюкса, группенфюрера СС, начальника Управленческой группы «D» (концентрационные лагеря) ГАХУ СС. Из Ораниенбурга - всем комендантам лагерей и главам администраций, 3-го августа 1944 г.)

    «Секретно!

    Тема: форменные петлицы.

    Указом от 27.06.1944 года № RF/M. 1960/44 – Рейхсфюрер СС приказал, что на протяжении войны все сотрудники комендатуры и Totenkopf-Sturmbanne (охранные подразделения «Мёртвой головы», не путать с дивизией) должны носить в петлице сдвоенную свастику вместо черепа, который носился до этого. В дополнение к этому члены СС будут носить руну «Зиг» с левой стороны (на кармане) форменного кителя.

    Переведённые из армии и люфтваффе должны немедленно установить себе новые петлицы. Члены СС из комендатуры и члены Totenkopf-Sturmbanne должны первыми снять старые петлицы с черепом.

    Новые петлицы со сдвоенной свастикой выделяются администрации концентрационных лагерей главой ГАХУ СС »

    Документ 3 (тот самый приказ Рейхсфюрера СС).

    «Рейхсфюрер СС

    RF/M. 1960/44

    Почта полевого командования, 27 июня 1944 года.

    1. Я приказываю охранным отрядам концентрационных лагерей на протяжении войны носить сдвоенную свастику в петлице вместо «мёртвой головы».

    2. Члены СС носят руны «Зиг» на левой верхней стороне форменного кителя.

    (подпись)

    Передать копию (копия разослана)

    1. Все главные штабы
    2. Командный штаб Рейхсфюрера СС.
    3. Оберстлейтенанту Зуханеку.
    4. *неразборчиво*

    Надо обратить внимание, что в отличие от письма 3-го августа 1944-го, этот приказ относится к охранным подразделениям, в то время как лагерные сотрудники фактически не упоминаются. Возможно этот момент был уточнён/дополнен (секретно) ещё одним документом.
     

    Images:

    Документ 1 (О.Поль).jpeg
    Документ 2 (Р. Глюкс).jpg
    Документ 3 (Г. Гиммлер).jpg
    Zuletzt bearbeitet: 18. Feb. 2015
    SAMPO gefällt das.
  11. Eternal Tom

    Eternal Tom Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    5
    Вроде бы и разобрались с петлицами со сдвоенной свастикой, но не даёт мне покоя упоминание о том, что оные были и в латвийских частях. Копался в своей библиотеке, и в книге "Восточные добровольцы в вермахте, полиции и СС" (серия "Солдатъ", изд. АСТ. Под редакцией С. Дробязко и А. Каращука) нашёл упоминания (фото страниц прилагаю), что некоторые солдаты 19-й латвийской дивизии носили петлицы со сдвоенной свастикой, разработанные для 36-й танково-гренадёрской дивизии СС ("Латвийская № 3"). Насколько я понимаю эта Латвийская 3-я - была "бумажным" соединением?

    Весьма занятно, сей момент требует дальнейших поисков фото-доказательств.
     

    Images:

    i8NCpV2tF34.jpg
    ClCRil0SBCc.jpg
    P-TQsD_sdD0.jpg
    Zuletzt bearbeitet: 20. Feb. 2015
  12. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Beiträge:
    12.604
    Ort:
    ///
    Не требует сей момент никаких дальнейших поисков, все и так ясно: сдвоенная петлица - охрана КЛ.
     
    von Goltz gefällt das.
  13. Eternal Tom

    Eternal Tom Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    5
    Что и требовалось доказать - сдвоенной свастики не было ни в одном латвийском соединении.
     
  14. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Не надо столь котегарично... в 15-ю ваффен-грен. дивизию ВСС в конце 1944 и в 1945 году в Померании поподали бывшие охранники КЛ к примеру из того же Штугофа.... у Тейлора и Бендера в книге есть фото из зольдбуха Waffen-Hauptscharführer-а с двойной свастикой...Тоесть персонал КЛ запросто мог попасть в 15-ю дивизию ВСС (также как туда в конце 1944 начяло 1945 года поподали солдаты из ЛАГ, Тотенкопф, Викинг, фольксдойчи разные из Югославии итп)...Тоесть солдат с двойной свастикой мог попасть к латышам.

    Поэтому верней надо говорить что официально двайная свастика не была принята в Латышском легионе только для охраны КЛ.;)
     
  15. Eternal Tom

    Eternal Tom Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    5
    Странно, если в охрану КЛ переводили негодных к дальнейшей активной военной службе - то как тогда они опять на фронт попадали?
     
  16. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Ничего странного в этом нет 1945 год тотальная война....фаустпатрон в руки и против танков...если старшие офицеры с МП в руках шли в атаки и на прорывы то охраник КЛ которому за 40 тоже мог это делать......
     
  17. Eternal Tom

    Eternal Tom Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    5
    Ну да, тогда уже гребли всех, пацаны 13-14-15-тилетние тоже врывались в движ. Верно.
     
  18. GraFs

    GraFs Stabsfeldwebel

    Слева на снимке такая петлица сверкает, и к 19 дивизии она отношения не имеет
     

    Images:

    user13475_pic198368_1320937654.jpg
  19. Eternal Tom

    Eternal Tom Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    5
    Та уже ж разобрались с этими петлицами)