Все просто. Площадь донышка пули очень мала - вся мощность заряда идет на него, а отдача малая в связи с большой площадью ствола - давление во все стороны одинаковое будет . Энергия отдачи поглощается площадью и массой винтовки. Так например если прикрутить прибор до скейта и шмальнуть то оный ехать будет, а к авто то жестко стоять будет. А вот ссылочка -очень просто описано http://ru.wikipedia.org/wiki/Дульная_энергия
Да я об этой ссылке: http://www.ada.ru/guns/ballistic/energy.htm Все там расписано по энергиях - я не могу это оспорить, просто верю. Но енергия отдачи должна быть равна енергии пули. По простому - пуля и ружье разлетаются в разные стороны. А как сильно нагреется ствол или пуля - какое это имеет отношение? Если что-то там так нагреется что пулю заклинит (например), то на кинетическую энергию пули потратится 0% (она не вылетит) - но тогда и отдачи не будет. Поэтому стоит рассматривать в нашем случае только кинетическую энергию пули. А она равна энергии отдачи. Разве не так?
В таком случае - к чертям собачьим разорвёт ствол и, возможно, вырвет затворную раму!!! Со всемы вытекающими и разлетающими последствиями... И будет ОЙ КАКАЯ отдача.
Баварец82 - к черту реальность - это теория. Я теоретически пытаюсь обьяснить что к отдаче имеет отношение только кинетическая энергия пули. Энергия трения, нагревания и тд. - к отдаче не имеют никакого отношения. Ну может еще небольшую лепту вносит кинетическая енергия движения самих пороховых газов - но это мизер по-моему, так как вес газов ничтожен. Поэтому мне лично непонятно - почему энергия пули 2000 Дж, а энергия отдачи по ссылке http://www.ada.ru/guns/ballistic/energy.htm только 20-30-40 Дж Уверен этому есть какое-то логическое обьяснение. Но как я писал вначале - оценить удар от попадания пули можно просто приложив приклад к голове во время выстрела. Это будет очень даже заметный удар - не спорю. У меня нет винтовки, но чем черт не шутит - может действительно при неожиданном ударе может наступить перелом шеи? Мы можем опустить все тонкости теории и сконцентрироваться на простом вопросе: энергия отдачи = энергии пули? Почему с Джоулями такой разнобой - мне непонятно. Я не понимаю причины.
Камрады раньше писали "Я не понимаю, почему они не пересекаются!"Они оказались правы... Дальнейшую дискуссию по данной теме считаю лишенной смысла. Теория без практики - всего лишь теория. Вы закрываете глаза на неоспоримые факты/аксиомы. Удачи вам в расчётах!!!
http://weaponland.ru/publ/otdacha_oruzhija_pri_vystrele_i_obrazovanie_ugla_vyleta/17-1-0-324 По отдаче интересная статья. Все же пониженое расположение приклада "крадет" часть енергии - превращая ее в поднятие ствола и вращающий момент. Чтобы полностью ощутить удар - надо прямую винтовку, чтобы ствол и приклад были на одной линии.
С чего вы взяли, что энергия отдачи ровна энергии пули? Если вы думаете так, то можно вместо пули в ствол вставить стержень и приварить к нему пластину, равную по площади прикладу, упереть себе в плече и выстрелить, и почувствовать при этом обычную отдачу... Но в реальности я бы не советовал так делать. На ссылке, что я давал, указана энергия отдачи разных марок оружия, измеряется на стендах. Или вы думаете, что энергия винтовочной пули будет 20Дж, как энергия отдачи?
А вот как раз и нет - тогда Вы будете иметь дело с выстрелом пули весом как винтовка - она будет двигаться от вас. Я не могу себе представить как будет происходить выстрел - но винтовка от вас точно не полетит на скорости 800 м/с. Скорость будет поменьше, но общая енергия выстрела должна сохранится - ведь количество пороховых газов одно и то же. - енергия останется неихменной, маса вырасла, значит должна упасть скорость.
Еще Вам дам информацию для взрыва мозга --- у карабина Мосина отдача больше (реально больнее), чем у винтовки Мосина! Почему так? А фиг его знает! Но это не мне одному так кажется. Кто-то замечал?
Закон сохранения импульса - есть такой. Он выходит из 3-го закона Ньютона: Сила действия равна силе противодействия. Импульс это маса умноженая на скорость. Измеряется в кгм/с
Потому, что масса карабина меньше, и он меньше полглощает энергию отдачи. Чем тяжелее винтовка, тем мягче отдача.
Ну по сути там сказано то что я написал выше - о законе сохранения импульса. Мпули *Vпули = Мвинтовки * Vвинтовки. И аналогично: Мпули * Vвинтовки = Мголовы * Vголовы Итого: Мголовы * Vголовы = Мвинтовки * Vвинтовки Согласны? Только не надо щас сюда приплетать какие-то нагревания ствола и деформацию касок. давайте теоретически разберем идеальную систему.
Ну как я и говорил - зачем обьяснять, если можно поржать. Да? Приходите Вы ко мне в травмпункт а я говорю - Вам гипсовую лонгету или тутор? - А что, доктор, это не одно и то же? Ха-ха-ха... Лан - сам почитаю. невелика наука. Просто не интересовался. Вам зачет за знания, и минус за понты.
Вы мне хоть сотню минусов поставьте, но это сути не изменит. Перед тем, как проводить теоретические расчёты, стоило бы подучить матчасть в том направлении в котором вы желаете производить исследования. Я же не захожу на медицинский форум и не начинаю вести теоретические рассуждения по поводу сравнения эффективности и специфики применения гипсовых лонгет или туторов. Вам - огромный минусище за попытки производсва теоретических вычислений без, хотя бы, базовых знаний в данной сфере. И ещё... Камрад, не в обиду Вам, просто реально соответствует сложившейся ситуации. "Один специфический человек может задать столько вопросов что десять мудрецов не разрешат..."
Расставьте массы, чтобы я не ошибился Скорость пули - 800 м/с Масса пули Мосина = 0,01 кг Масса винтовки Мосина = 4 кг (средний вес http://world.guns.ru/rifle/repeating-rifle/rus/mosin-r.html) Предлагаю считать что масса головы в каске равна массе винтовки Мосина. Головы разные бывают - есть и такие.Голова без каски весит в среднем 2,5-3кг. Ну и плюс каска 1 кг - прям как Винтовка Мосина. Можем начинать считать... Vвинтовки = (Мпули *Vпули) / Мвинтовки = (0,01*800) / 4 = 2 м/с Vголовы = (Мвинтовки * Vвинтовки) / Мголовы (4*2) / 4 = 2 м/с На самом деле 2 м/с очень даже ощутимое движение- надо обдумать достаточно ли этого для перелома шеи. 2 м/с это равно 7 км/ч. Вы идете быстрым шагом по дороге в темноте и ударяетесь лбом об ветку крупного дерева (например). Перелом шеи? Честно - не знаю. надо обдумать... П.С. Сколько по Вашему будет весить каска, которая задержит такую пулю - 1 кг это приемлимо? Или мало?
Тоесть я, заходя сюда, уже должен все знать? Тогда вопрос - а нафига мне этот форум, если я все знаю? А может я интересуюсь ВОПами а не винтовками? Да и вопрос не в том что и как я должен знать, а в том что надо уважать людей и стараться их не оскорблять... поменьше понтов. Есть очень много вещей о которых у меня больше знаний чем у вас. Просто они есть - так всегда бывает. Но это не повод щас тут лицо-рука устраивать. Я мог бы и промолчать на счет винтовки-карабина, но думал Вы мне щас в 2-х словах обьясните.... это же не сложно? намного проще чем не полениться и скачать эту замечательную гифку. Но ведь надо же обос*ать - да? Это ж блин удовольствие то какое! А я зашел в википедию и вычитал, что карабин - это облегченная винтовка с укороченым стволом - сложно написать было? а?
1. Форум у нас военно-исторический. Нет, не должны. Но если вы чего либо не знаете, то желательно "впитать мудрость форума", подтянуть свои знания по той теме, относительно которой вы планируете вести жаркие дискуссии. Ознакомиться со смежной темой на Ганзе. Вы же - наоборот. Имеете пробелы в определённых областях, слабое знание матчасти. Но всё же жарко спорите с применением ряда формул. Давайте определимся. Вы многое знаете по поводу стрелкового оружия, баллистики и СИБЗ? Если "ДА", то - почему у вас пробелы в знаниях? Если "НЕТ", то - к чему этот спор? Повторюсь, имея мизерные знания по травматологии, я не устраиваю дискуссии на медфорумах. Захочу узнать больше - полистаю страницы форума и почитаю. Не найду ответа - спрошу и прислушаюсь к мнению старожилов форума, но не буду пытаться выносить им мозг лавиной вопросов, горой малообоснованных вычислений и вагоном предположений, попутно отметая прописные истины и аксиомы. Зайдите в раздел ВОПы и начните там диспут сродни этому. Как только вы проявите там слабое знание матчасти - сразу в БАН уйдёте. А тут - можно конечно... "Курилка" ведь... 2. Вы не поверите, но я то же самое могу утверждать и о себе. Кстати, к знаниям ещё и умения прилагаются. 3. Данной гифкой я выразил свои эмоции в отношении данного этапа "обсуждения". Вы не поверите! Я аж с третьей попытки нашёл гифку, которую смог прикрепить в сообщении (технические особенности). Так что, я потратил время на поиски аж 3 гифок. Можете назвать меня троллем, если имеете на то желание. 4. Данная тема так долго существует и не подвергается жесткому редактированию только по той причине, что находится в "Курилке". 5. Если желаете далее пообщаться - прошу в ЛС. Зачем забивать тему неинформативными сообщениями. Оскорбить вас я не имел желания. Гифка - выражение эмоций относительно сложивщейся ситуации. Пословица - соответсвует данному этапу обсуждений. Если вы были оскорблены, научитесь не воспринимать всё так близко к сердцу. Все болезни от нервов...
Ну если обиды отложили в сторону, то как - сломает подзатыльник или "лось" шею, со скоростью в 2м/сек?
Экспериментальные повреждения шейного и верхнегрудного отделов позвоночника при падении на плоскости и ударе затылком о покрытие. Немного не то, но можно примерно оценить возможность повреждения от подзатыльника со скоростью 2м/с. http://www.forens-med.ru/book.php?id=3132
Ну и я о том. Я еще ввел новую величину - "лося". С поправкой, что обычный лось равен музыкальному. Я уже перехожу на юмор, так как эти вычисления уже слишком запутанны.
