Макаров Сергей Васильевич

Тема у розділі 'Зниклі безвісти', створена користувачем Земград, 7 лют 2015.

  1. Земград

    Земград Leutnant

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    8
    Повідомлення:
    1.483
    Адреса:
    Дніпро, Україна
    Такой вопрос: "Почтовая полевая станция 56. 73 артилерийский полк 1 батарея 1 дивизион"
    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=8084760&page=1
    если судить по документам из ОБД - выплывают подразделения 73-й СД (1ф) (но 73-го арт полка в дивизии не значится)
    если по справочнику - выдает 42-ю СД (1ф)
    плюс в описаниях особенностей определения номеров ППС по 1941г. указано, что эти номера
    присваивались приказами командиров частей и определить можно из архивных дел этих подразделений либо вышестоящих.
    Есть шанс правильного определения части?
     
  2. Цікаві лоти

    1. Медаль “За визволення Праги”. Все на фото.
      1875 грн.
    2. Знак Член команды подводной лодки.Остатки золочения.Цинк.Иголка крючок и петля латунь.Клеймо f.o.- Ф...
      23000 грн.
    3. Немецкий Крест в Золоте. Deutsches Kreuz in Gold ----------- Из личной коллекции. Производитель : Go...
      204500 грн.
    4. До вашої уваги німецька медаль "За військові заслуги" третього рейху 1939 року. - Всі пит...
      1250 грн.
    5. Румунська медаль «Хрестовий похід проти коммунізму» 1941 р. Оригінал, не коп. Без втручань. Тільки У...
      1400 грн.
  3. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.181
    Адреса:
    Україна
    Земград подобається це.
  4. Земград

    Земград Leutnant

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    8
    Повідомлення:
    1.483
    Адреса:
    Дніпро, Україна
    Кокретно эту запись не смотрел, в основном выплывали солдаты из 51-го ОРБ, 25-го ОСБ и 78-го ОБС из 73-й СД. Например: http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7885343&page=3 или http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7120278&page=3. Ваш пример тоже показателен в плане вопросов-загадок там указан 562-й арт.полк. В составе дивизии такой полк не значится. Вот подразделения 73 СД (1ф):

    392-й стрелковый полк
    413-й стрелковый полк
    471-й стрелковый полк
    11-й артиллерийский полк
    148-й отдельный истребительно-противотанковый дивизион
    469-й отдельный зенитный артиллерийский дивизион
    51-й разведывательный батальон
    25-й саперный батальон
    78-й отдельный батальон связи
    68-й медико-санитарный батальон
    186-й автотранспортный батальон
    522-я полевая почтовая станция
    440-я полевая касса Госбанка

    при этом есть подтверждения по 562-му ГАП в составе 73-й СД... http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3344912
    а вот для 562-го ГАП другая ППС http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7847941 то ли ППС1552 то ли 552....
     
    Останнє редагування: 7 лют 2015
  5. Земград

    Земград Leutnant

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    8
    Повідомлення:
    1.483
    Адреса:
    Дніпро, Україна
    Последнее письмо датировано 24.09.1941г. Если ППС 56, с которой оно отправлено - это 73-я дивизия, то это первое формирование - исходя из Перечня №5.

    Номер ППС из списка (Перечня ) не схлдится, а вот в документах из ОБД для бойцов из подразделений 73СД - указана 56-я ППС - Вы же сами можете увидеть.
     

    Images:

    1.JPG
    Останнє редагування: 7 лют 2015
  6. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
    Всем привет. Возможно, все чуть правы, и не правы...
    1. Нельзя полностью доверять анкетам, очень много искажений.
    2. Штатная ППС - не всегда верно. НА МОМЕНТ отправки письма дивизия могла пользоваться другой ППС. Такое было часто, тем более на тот период... а штатную (522) дивизия потеряла где-то в июне-июле-августе...
    3. связка ппс 56 - 73 сд(1ф) прослеживается во многих анкетах, а это показатель, что ТАК И БЫЛО.
    4. С учетом, что артиллерист, и уверенно артполк - смотреть НА ТОТ период, что эта дивизия имела в наличии по артиллерии...
    5. 562 ап в сентябре также пользовался ППС 56. В связке он был с дивизией.. http://podvignaroda.ru/filter/filte...60346306&id1=e319e539946e9efaf5e6492041e7c33d


    Кстати, 11-й ап(штатный) тоже - http://www.obd-memorial.ru/memorial...05fc&path=Z/005/058-0977520-0148/00000273.jpg

    А вот так стал 51 орб - http://www.obd-memorial.ru/memorial...f528&path=Z/007/058-0977523-0037/00000106.jpg

    Вывод пока такой напрашивается: в определенный период ППС 56 стала обслуживать в/ч 73-й сд. С артполком сложнее. НО: так как в артполки часто попадали земляки с одного района, вероятнее всего штатный, 11 ап.
     
    mastak-ua та Земград подобається це.
  7. Земград

    Земград Leutnant

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    8
    Повідомлення:
    1.483
    Адреса:
    Дніпро, Україна
    Да, вообщем-то все логично и подавляющее большинство имеющихся документов перевешивает в пользу 73-й СД данные из справочника о 42-й СД. В анкете, по которой идет поиск указан 73-й арт.полк - возможно это не случайное совпадение цифр с номером дивизии, а например ошибка при заполнении анкеты.
    Отдельное спасибо за документ из "Подвига народа" по боевым действиям 73СД в сентябре 1941г. Как раз привязка к периоду пропажи без вести разыскиваемого.
     
    начкар подобається це.
  8. Земград

    Земград Leutnant

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    8
    Повідомлення:
    1.483
    Адреса:
    Дніпро, Україна
    По крайнему обсуждению появилась еще такая версия: ППС 56 это 73-й корпусной артиллерийсикй полк 11СК 42 Армия Ленинградский фронт...

    73.jpeg 73 - 161.JPG
     
    Allex761 подобається це.
  9. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
    а все остальные анкеты тогда в топку? Как версия - возможно... но очень расплывчато...

    основное:
    по г/р - сборы или мобилизация.
    проверяем земляков - в артчасти призывались в основном земляки, укомплектование происходило также.

    Фамилия Кирсанов
    Имя Василий
    Отчество Яковлевич
    Дата рождения/Возраст __.__.1909
    Место рождения Калининская обл., Медновский р-н, Волынцевский с/с, д. Перехожее
    Дата и место призыва 14.07.1941 Медновский РВК, Калининская обл., Медновский р-н
    Последнее место службы 73 СД 1 д-н ППС 56
    Воинское звание рядовой
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия __.08.1941
    Название источника информации ЦАМО
    http://www.obd-memorial.ru/memorial...8212&path=Z/004/058-0018004-0144/00000090.jpg


    Фамилия Андрианов
    Имя Александр
    Отчество Андрианович
    Дата рождения/Возраст __.__.1906
    Место рождения Калининская обл., Медновский р-н, д. Лямово
    Дата и место призыва __.__.1941 Медновский РВК, Калининская обл., Медновский р-н
    Последнее место службы 73 СД ППС 56
    Воинское звание рядовой
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия __.05.1943
    Название источника информации ЦАМО
    http://www.obd-memorial.ru/memorial...0dc6&path=Z/005/058-0018004-0386/00000115.jpg


    Фамилия Столяров
    Имя Андрей
    Отчество Егорович
    Дата рождения/Возраст __.__.1903
    Место рождения Калининская обл., Медновский р-н, д. Ярково
    Дата и место призыва 14.06.1941 Медновский РВК, Калининская обл., Медновский р-н
    Последнее место службы 73 СД 11 АП ППС 56
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия __.03.1943
    http://www.obd-memorial.ru/memorial...464c&path=Z/005/058-0018004-0620/00000106.jpg


    Фамилия Нестеров
    Имя Иван
    Отчество Сергеевич
    Дата рождения/Возраст __.__.1914
    Место рождения Калининская обл., Медновский р-н, д. Щекино
    Дата и место призыва __.__.1941 Медновский РВК, Калининская обл., Медновский р-н
    Последнее место службы 73 СД ППС 522
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия __.03.1943
    Название источника информации ЦАМО
    http://www.obd-memorial.ru/memorial...142f&path=Z/005/058-0018004-0620/00000113.jpg


    Фамилия Козлов
    Имя Георгий
    Отчество Иванович
    Дата рождения/Возраст __.__.1902
    Место рождения Калининская обл., Медновский р-н, д. Плаксино
    Дата и место призыва __.__.1941 горком ВКПБ, Калининская обл., Медновский р-н
    Последнее место службы 73 СД ППС 522
    Воинское звание ст. лейтенант
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия __.09.1941
    Название источника информации ЦАМО
    http://www.obd-memorial.ru/memorial...1120&path=Z/005/058-0018004-0770/00000455.jpg


    Фамилия Жерихов
    Имя Николай
    Отчество Ефр.
    Дата рождения/Возраст __.__.1911
    Дата и место призыва 23.06.1941 Медновский РВК, Калининская обл., Медновский р-н
    Последнее место службы 73 СД
    Воинское звание рядовой
    Причина выбытия попал в плен (освобожден)
    Дата выбытия 03.08.1941
    Название источника информации ЦАМО
    http://www.obd-memorial.ru/memorial...4087&path=Z/007/058-0018003-1465/00000194.jpg


    Фамилия Ефремов
    Имя Илья
    Отчество Иванович
    Дата рождения/Возраст __.__.1911
    Место рождения Кумординский с/с, д. Голыхино
    Дата и место призыва __.__.1941 Медновский РВК, Калининская обл., Медновский р-н
    Последнее место службы 1 д-н 11 АП ППС 56
    Воинское звание рядовой
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия __.05.1943
    Название источника информации ЦАМО
    http://www.obd-memorial.ru/memorial...f224&path=Z/005/058-0018004-0386/00000124.jpg


    Фамилия Горюнов
    Имя Сергей
    Отчество Викторович
    Дата рождения/Возраст __.__.1911
    Место рождения Калининская обл., Медновский р-н, д. Лямово
    Дата и место призыва 21.07.1941 Медновский РВК, Калининская обл., Медновский р-н
    Последнее место службы 56 АП ППС 56
    Воинское звание рядовой
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия __.05.1943
    Название источника информации ЦАМО
    http://www.obd-memorial.ru/memorial...efa4&path=Z/005/058-0018004-0386/00000116.jpg


    + трое проходят с адресом ППС 56 , штабная батарея...


    Слишком много подтверждений(а это опуская косвенные) , чтобы сомневаться о 73 сд...
     
    Земград подобається це.
  10. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
    показательный пример: возможно призывались вместе...

    Фамилия Лаврентьев
    Имя Алексей
    Отчество Алексеевич
    Дата рождения/Возраст __.__.1908
    Место рождения Калининская обл., Медновский р-н, Избраженский с/с,с. Окдряевка
    Дата и место призыва 14.07.1941 Медновский РВК, Калининская обл.
    Последнее место службы 562 АП
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия __.12.1941
    Название источника информации ЦАМО
    http://www.obd-memorial.ru/memorial...b1b&path=TV/004/058-0018004-2301/00000668.jpg

    ... но письмо уже писал из другого полка по той же ППС
     
    Земград подобається це.
  11. Земград

    Земград Leutnant

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    8
    Повідомлення:
    1.483
    Адреса:
    Дніпро, Україна
    Нет, конечно не в топку. Свое мнение о принадлежности 56 ППС к 73СД по итогам обсуждения - высказал выше. Добавленные Вами материалы толькко укрепляют вывод о 73СД.
    Большое спасибо за анализ данных.
    В любом случае, - информацию о 73-м арт.полку нужно было озвучить и рассмотреть.
    К имеющимся исходным данным есть еще один косвенный пока момент - родственники говорят, что разыскиваемый пропал без вести при переправе через Днепр после 24.09.1941г. Форсирование Днепра не вяжется с Ленинградским фронтом. На вопрос откуда такие сведения, сохранилось ли письмо или т.п. - пока ответа нет. http://forum.unm.org.ua/viewtopic.php?f=17&p=10792#p10792
     
    Останнє редагування: 9 лют 2015
    начкар подобається це.