З приводу кевларових шоломів

Вы о запреградном воздействии похоже ничего не слышали похоже... Погуглите...

Ну и по поводу шеи. Попал я давно в ДТП: в нашу стоящую машину влетела другая сзади. Со мной ничего не было, просто голова резко качнулась от удара вперед, а потом назад. Я неделю очень осторожно могу поднимать и опускать голову.

 

На законе сохранения енергии и импульса. Пуля, вылетая из ствола -толкает ствол (АК-47) в обратную сторону ровно с такой же силой, с какой пороховые газы ее толкают вперед. По сути - ствол и пуля разлетаются в разные стороны. Но так как АК-47 гораздо тяжелее пули - мы имеем дело всего-лишь с отдачей. В то же время - эта же пуля, во время столкновения с препятствием не может передать ему больше енергии чем получила во время выстрела. Таким образом, если на пути пули будет твердое (непробиваемое) тело весом как АК-47 (5 кг), то результатом столкновения будет движение, аналогично отдаче. Допустим голова человека весит те же 5 кг... ну так... ориентировочно.
Возможно Вы верите в кинокадры, где после выстрела из дробовика людей отбрасывает на 2-3м? В то время как стралявший остается неподвижным?

 

О запреградном не слышал - расскажите. Но сомневаюсь что то что я услышу нарушит закон сохранения энергии. Это аксиома физики.
На счет машины - напоминаю - мы говорим о пуле весом 0,01 кг (не взвешивал - думаю где-то так) и голове весом 5 кг (тоже не взвешивал - думаю где-то так). А Вы о машине Да в хорошем ДТП вам не то что шею - Вам все кости может подробить. Да будет Вам известно, что при авиакатастрофах в момент столконовения самолета з землей от резкого торможения у пасажиров отрываются конечности.... и голова так же. Но это энергии совсем другого плана. Но заметьте - тут нет никаких пуль - просто Ваше тело двигается со скоростью 100 км в час и вдруг останавливается до 0 (это если в бетонный забор) а если с машиной по встречке - то добавьтее ее скорость к своей. Не будем удаляться от темы разговора - пуля и голова. И че там должно случиться чтобы пуля сломала Вам шею. Думаю скорость пули должна быть раз в 10 больше, а голова с каской раз в 100 тверже, чтобы пуля не прошила ее как масло, а просто передала 100% своей энергии.

 

Да емае - возьмите гирьку в 5 кг и выстрелите в нее. Посмотрите куда "улетит". Мне уже самому интересно.
А то я сам с АК не стрелял, в каске не ходил.... просто в чудеса не верю.

 

Зробіть дослідний зразок шолома потрібної ваги, вдягніть і нехай його на вас протестують. Всі питання у вас відпадуть самі собою. І не тільки питання.

 

Ну я не готовий відстоювати свою точку зору такою ціною. Просто поясніть де я помиляюся. Я описав причину своїх висновків. А від опонентів не почув нічого крім сарказму.

 

4. ЗАПРЕГРАДНОЕ ДЕЙСТВИЕ.
Действие пули по человеку через бронежилет разделяется на два типа: при непробитии бронежилета и при его пробитии. Необходимо понять, что энергия автоматных и винтовочных пуль в десятки раз превышает энергию, необходимую для выведения человека из строя. Поэтому, если про попадании осколков и пистолетных пуль, энергия, передаваемая через бронежилет, обычно не велика и не выводит человека из строя, то в случае пуль основного оружия даже при непробитии остаточной энергии зачастую достаточно даже для летального поражения человека. С этим столкнулись еще при создании милицейского бронежилета ЖЗТ-71, который должен был защищать от пуль охотничьих ружей. Выяснилось, что даже при задержании пули тканью бронника, он прогибается так сильно, что это вызывает тяжелые поражения внутренних органов (отрывы почек, разрушение печени и т.д.), что естественно недопустимо. Поэтому пришлось применить титановые пластины с подложкой из ткани СВМ, которые жестко держали энергию, распределяли ее на большую площадь и снижали запреградную травму до допустимого предела. Вообще, у нас в РФ существует 4 степени запреградных травм. 1-я - это потеря боеспособности на несколько секунд после поражения без обязательного лечения, 2-я - на несколько минут с обязательным медицинским обследованием после поражения, 3-я - вывод из строя с лечением в стационаре и 4-я - вывод бойца из строя с высокой вероятностью инвалидности и летального исхода. При условии непробития бронежилета при его сертификации допускается травма не выше 2-й степени. Так вот, для снижения запреградной травмы, за жесткой металлической пластиной должна быть амортизирующая прокладка (обычно КАП - конвекционно-амортизирующая прокладка, кроме снижения удара пластиной бронника еще и вентилирующая подбронежилетное пространство). При этом допускается максимальный прогиб бронника внутрь тела - у нас не более 22мм. Для надежной защиты тела от прогнувшейся пластины толщина КАП должна быть не менее 30мм. При попадании пули не в центр, а в край пластины запреградная травма значительно сильнее. В частности, при попадании пули ПМ в 10 см от края пластины степень травмы 1.2, а в 5см - уже 2.4 [2], что превышает допустимые параметры. Поэтому следует стремится к максимально-возможному увеличению размеров пластин и усилению КАП на их краях.
При пробитии бронежилета в рану кроме частей пули проникаю также и элементы бронезащиты, в частности керамическая пыль и металлические осколки. Особо опасно пробитие стальной пластины с выбивание пробки, что бывает при ее толщине менее 0,4 диаметра пули (3,5мм для 7,62мм). При этом пробка с большой скоростью внедряется в тело, оставляя свой собственный раневой канал, а пуля, частично заторможенная, но не лишенная рубашки, начинает разворачиваться в теле сразу после пробития бронежилета. Вместе с наложением запреградной травмы от изогнутой пластины это приводит к значительному усилению поражения по сравнению со случаем, когда бронезащиты нет. Поэтому ранения после пробития легких противопульных бронежилетов винтовочными и автоматными пулями тяжелее, нежели ранения теми же пулями, но без бронежилетов. Однако при правильной конструкции бронежилета даже при пробитии тяжесть ранения снижается. Это достигается разрушением оболочки пули о твердый передний слой, что приводит к тому, что пробивает не вся пуля, а лишь ее сердечник, расплющенный и заторможенный. Пробки не получается (при толщине стального листа больше 3,5мм для 7,62мм калибра), пробитие идет методом прокола, а мелкие осколки удерживаются подбоем из кевлара. Запреградное действие за счет больших габаритов бронепластины пластины и применения КАП снижается и распределяется на большую площадь. В результате человек получает ранение маленьким кусочком стали или твердого сплава диаметром 2-4мм массой 1-2г и движущимся со скоростью 300-400м/c, что равносильно ранению осколком гранаты. Согласитесь, это не 7,62мм пуля массой 8-10г и летящая со скоростью 700-800м/с. Однако, при обстреле пулями больших калибров (.338, .408, .50), тяжесть ранения также может увеличится.
Кроме поражения пулями и осколками существует еще и поражение ударной волной. Мягкие бронежилеты от нее не защищают никак, а бронники с пластинами снижают поражение на 20-30%. Однако следует учесть, что разные части тела человека уязвимы для ударной волны по разному. Наиболее уязвимы головной мозг и легкие, менее уязвимы объемные внутренние органы (печень, почки) и наименее уязвимы конечности. Если распределить уязвимость по 10-ти балльной шкале, то уязвимость головы и легких будет 9-10, почек, печени и др. внутр. органов 5-6, а конечностей около 1 балла [3]. Поэтому, для надежной защиты тела человека от ударной волны, необходим бронежилет жесткой конструкции по типу панциря, жестко соединенный с шлемом по типу водолазного костюма. Только это даст возможность действительно серьезно снизить поражаемость человека ударной волной. В случае каски обычного типа при любом бронежилете ударная волна заходит в шейный зазор между бронником и каской и наносит поражение головному мозгу снизу, что приводит к развитию гематом, случае мощной волны смертельных, даже при непоражении остального тела.
Отдельно стоит сказать о защите от мин нажимного действия. Даже при применении бронестелек удар снизу по стопе вызывает компрессионный перелом ноги и тяжелые травмы суставов, что выводит бойца из строя даже при непоражении стопы. Выход может быть найден в применении либо амортизирующих подкладок большой толщины, от которых ударная волна мины уходит в бок, либо в разгружении ноги экзоскелетом, который и будет воспринимать удар всякого рода "поминалок". Однако до создания бронекостюма с элементами экзоскелета еще далеко и вопрос остается открытым.

 

О запреградном действии прочитал. Спасибо. Полностью согласен - деформация преграды имеет место быть, но спор идет о переломе шеи. Тут этот вид повреждения нипричем. Речь идет о смещении всей головы, которое бы нанесло столь сильную травму шейным позвонкам.

 

вот упертый )))

 

Это не шлем, но можно оценить что реакция тела стрелявшего на отдачу оружия практически равна реакции тела тестируемого.
Поэтому я все же настаиваю но том, что ощущение удара от пули будет таким же, как от приклада АК-47 приставленого к каске во время выстрела. По правде говоря - все же добавляется маса АК-47. Но как проверить иначе - не представляю. В любом случае мы же не учитывает потерю скорости пули во время полета - а там тоже показатели неслабо падают уже на первых десятках метров.

 

Все просто. Закон збереження енергії це круто. Але у випадку з шоломами й бронежилетами така наука як анатомія людини більш актуальна. Вам вже писали - енергії кулі буде більш ніж достатньо щоб зламати шию. Навіть не пробивши ваш супер шолом. Тому не вигадуйте ровера.
Всьо украдено еще до нас... ©

Spoiler: Для особливо впертих "фізиків"

https://ru.wikipedia.org/wiki/Каска
Вам вже давали це посилання і ви його певно не читали.

 

А вот тема на "Ганзе" про "сломает или не сломет?":
http://forum.guns.ru/forummessage/15/572424.html

 

Парторг... потрачу час на формули
M1*V1(в квадраті) = М2*V2(в квадраті)
1 - куля
2 - голова
Нам треба знайти V2 - швидкість голови після удару кулі.
V2 = корінь квадратний з M1*V1(в квадраті) / М2
Всі величини переводимо в кг, м, с
V2 = корінь квадратний з 0,01*880 (в квадраті) / 5 = 40 м/с
Хм.... 40 м/с це взагалі-то біля 140 км/год

Треба подумати... Може я був і не правий.
Але я думаю що десь саме в цих рохрахунках я сам помилився. Звичайно ж голова не відлітає з такою швидкістю. Треба ще враховувати час передачі такої енергії - він миттєвий.
Порахував для людини вагою 70 кг - верхня половина тіла 35 кг. При віддачі плечевий пояс має рухатись з швидкістю близько 50 км/год. Алеж ніхто нікуди не їде. Щось тут не те.... ця формула "не грає". Занадто вона для ідеальних умов.

 

Насчёт перелома шейных позвонков - возможно преувеличено.
Но, при определённом стечении обстоятельств, возможен перелом височной кости.

Вот несколько фото того, как каски могут остановить пулю:

 

Осьвам вихідні данні по основним калібрам від Першої світової і до сьогодні.

 

Немцы практиковали броненалобник для касок, но что-то он не прижился, читал, что пулю он держал, но от попадания винтовочной пули шея ломалась..

 

скажу вам що каска важить 1.3кг. а не 5. Якщо каска витримую патрон 7.62 ітп. то при попаданні пулі в голову ломить шию. Правда незнаю з якої відстані. Недавно був випадок в Донецкая область, смт.Пески знайомуму попала пуля в каску, вона тріснула,але голова лишилась ціла. На мою думку вистріл був біля 1км. так як ці су.и ближче не підходять. Хтоби що неговорив,я там був і знаю що каска і бронік сильно помагає.. Я тестував не тільки каску а і броні желити відео є багато але смислу його закидати небачу

 

Я не маю жодного сумніву на рахунок користі каски чи бронежилету. В мене виникли сумніви (та й зараз є) щодо фрази "куля при подаданні у каску - ламає шию". Я вже вище щось пробував вирішувати формулами, але сам себе загнав в глухий кут - скоріш за все теоретичної фізики недостатньо. Вернувся в думках до початкової тези: Куля вдаряє в предмет рівно з такою ж силою, з якою автомат (з якого зроблено постріл) вдарив в плече стрілка. Хіба такий удар може зламати шию?
Я розумію що стрілок приготувався, зайняв правильне положення, напружим мязи.... ну але все ж таки ми говоримо про перелом шийного відділу хребта. Мені здається у боксі ще не так луплять. Згоден - там швидкості далеко не такі. Однак там удари, які можуть реально збити з ніг при попаданні у тулуб. Куля такого і близько не зможе. Але ж при попаданні в голову боксера шия не ламається (хіба що якісь коремі випадки були - то спорт).

 

Наша голова имеет свой сектор наклона: от места где она упирается подбородком в грудь, до "мертвой точки" при отбросе ее назад.

Так вот чем ближе она будет к этим "мертвым точкам", тем больше шансов что НЕ ТОЛЬКО ПРИ ВЫСТРЕЛЕ НО И ПРИ УДАРЕ РУКОЙ шея может сломаться.

Вообще то я изучал анатомию скелета, и держал в руках настоящие черепа, один даже женский был с ссадинами - так вот скажу Вам, это очень хрупкая вещь, и то что сильный удар ее проломает, сломает или раздробит - 100% !!!

Каска - это когда по касательной! Когда перпендикулярно - пусть даже и не пробьет (чудо!!!), но шеи пипец будет!

Насчет приклада к лобу, то это не правильно!!!
Качелю пнуть вперед и лобешник подставить - вот это более правдоподобно!!!

 

Не согласен - пните качелю головой и подставьте голову - так будет правильнее. И не думаю что что-то сломается. Я же специально уточнил - приложить приклад к голове, а не к плечу. Причем сразу опережу доводы - пнуть надо именно мышцами шеи, а не навалиться всем телом. думаю все согласятся, что качеля не особо то и сдвинется.
Надо запросить тест с передовой: подвесить гантелю 5 кг на веревке и выстрелить в нее из СВД. ну и конечно все это нам заснять. И тогда, наверное, все споры отпадут - наочно увидим амплитуду и скорость.

 

только точнее ощущение получите если под приклад гвоздь получите так вам будет нагляднее ..даже если взять вашу гипотезу которая априоре не верна иначе ударом приулада пробивалиб бтры всомните детство что больнее широкий ремень или тонкий это чтоб вы хоть чуть чуть поняли принцип

 

Просто Вы это представляете как в драке - дали в рожу или голову сдоровенным кулаком - больно, но терпимо, шея цела.

НО!!!!
В драке Вы ожидаете удар - Вы групируетесь, напрягаете мышцы шеи, и т.д.

Пуля же, влетает при абсолютно расслабленной шее (в большинстве случаев), так что она может спокойно Пуля же, влетает при абсолютно расслабленной шее (в большинстПуля же, влетает при абсолютно расслабленной шее (в большинстве случаев), так что она может спокойно Пуля же, влетает при абсолютно расслабленной шее (в большинстве с

 

Просто Вы это представляете как в драке - дали в рожу или голову сдоровенным кулаком - больно, но терпимо, шея цела.

НО!!!!
В драке Вы ожидаете удар - Вы групируетесь, напрягаете мышцы шеи, и т.д.

Пуля же, влетает при абсолютно расслабленной шее (в большинстве случаев), так что она может спокойно сломаться.

П.С. Вы реально думаете, что качеля не сломает шею?

 

О чем спор?!! )
Если бы каска не приносила увечья (не ломала шею и т.д) при попадании винтовочной пули, то они были бы на вооружении уже давно.
Ну неужели целые оборонные ведомства США, например, глупее чем Dacenko-80
Примотайте скотчем пулестойкую пластину к голове манекена и упражняйтесь в стрельбе

 

Joker_1981 - конечно же я не думаю что они глупее. Меня всего-лишь интересует разумное обьяснение ситуации, которая мне кажется непонятной, ложной, нелогичной (называть можно по разному). Ну неверится мне что пуля может сломать шею.
D-Day, чтобы не быть голословным, сразу уточню - я врач-травматолог. Переломы, так сказать, мой конек. было дело - лечил, но было дело и ломал на операционном столе, так как этого требовала ситуация. И впринципе понимаю что значит "сломать" живую кость. А на счет расслаблености шеи - Вы ошибаетесь если думаете что напряженные мышцы защищают от перелома. Это к делу не относится вообще - уж поверьте. Они могут защитить от сотрясения мозга (уменьшают амплитуду) - но перелом тут никчему. Даже больше - иногда излишняя напряженность мышц способствует возникновению перелома. Но это все лирика.
А качеля - если Вы качнете ее усилиями мышц шеи при недвижимом туловище (а они не такие сильные как Вам кажется, да и амплитуда мизерная - ну 10 см максимум) - то уж поверьте ничего Вы там себе не сломаете. Хотя - гематома небольшая обеспечена.
Но тут уже мне в голову пришла другая мысля. Я начинаю сам себе возражать Когда качну качелю - то гематомы не будет. А когда ударится обратно - вполне может быть. Налицо несоответствие. Все дело в том, что в случае отталкивания я прилагаю усилие постепенно, давлю например 1 секунду. А в случае удара - я получаю эту же енергию обратно практически мгновенно в одну точку.
Другими словами - я признаю что пример с качелей не может служить примером для пули. Чего не скажешь о примере "приклад к каске во время выстрела". Нужен просто тестовый выстрел