Зачем сплющили гильзы Манлихера?

6,5х54R

 

Объясните мне недалекому - если эта тема Вам так неинтересна - зачем так упорно в нее лезете?

 

да никуда я не лезу, развлекайтесь на здоровье ... но как по мне - место ей в курилке.

 

Маю цікавий експонат, який вносить корективи в обговорення. Плющений за всіма канонами жанру патрон манліхера 8х56 по ДСВ. Саме патрон, а не гільза. На жаль фото зараз зробити не вдається - потрібне денне світло.

 

так постарайтесь объяснить в письменном виде

 

Пояснювати особливо немає чого, але поки обговорювалися плющені гільзи, то основною думкою було те, що гільзи плющили, щоб добути капсуль. Для такої операції логічно було б вийняти кулю, висипати порох і тоді вже займатися капсулем. Але сплющена таким же чином гільза цілого патрона явно протирічить (на мою думку) думці, що ціллю був саме капсуль.

 

а еже вашу недавнюю находку просто отымели рукоблуды и она не имеет отношения к данной теме?
это предположение имеет право жить?)

 

Звичайно такого варіанту відкинути не можна. Але це досить небезпечні ігри, як уже пересвідчились - щоб так сплющити гільзу потрібно кілька ударів сокирою. Одне діло так поводитись із порожньою гільзою - зовсім інше, коли в патроні є порох. Це я до того, що мені завжди більш прийнятною здавалась версію, що метою плющення гільзи було саме викликати постріл - така собі петарда. І цей патрон здається виступає на користь такої версії.

 

Лично для меня версия с "добычей капсюля" всегда представлялась фантастичной - тем более что на многих фото видно - при сплющивании капсюль скорее деформировался, чем выпадал. А вот цепочка дети+каменюка+гильза/патрон=ба-бах - вполне жизненная.

 

У меня тоже есть такой лесок,под селом одним. Старожилы говорят что там типа жили бандюки в 17 году.Так в том лесу такая же история сплющенные гильзы,и только иностранные (маузеры,арисаки,манлихеры,бритиши)

 

Тема прикольная, правда всю не читал, сам из Белоруси, на хуторах очень часто попадают такие плющеные гильзы, притом от всего: мосинки, маузера , тт. Лично я склоняюсь что это дети плющили, порох высыпали или они или старшие для нужд например снаряги охотничьих патронов, а гильзач выбрасывали. Детишки собирали и камнями плющили пока капсюль не стрельнет. Положил на камень и сверху другим бросил. Стрельнул капсюль - улетел, не стрельнул- просто сплющился и вылез. Такова моя версия. Недалеко таких мест почти всегда находил много потрошенных патронов - гильзач и пули.

 

QUOTE="Mickolas, post: 6148339, member: 18422"]Тема прикольная, правда всю не читал, сам из Белоруси, на хуторах очень часто попадают такие плющеные гильзы, притом от всего: мосинки, маузера , тт. Лично я склоняюсь что это дети плющили, порох высыпали или они или старшие для нужд например снаряги охотничьих патронов, а гильзач выбрасывали. Детишки собирали и камнями плющили пока капсюль не стрельнет. Положил на камень и сверху другим бросил. Стрельнул капсюль - улетел, не стрельнул- просто сплющился и вылез. Такова моя версия. Недалеко таких мест почти всегда находил много потрошенных патронов - гильзач и пули.[/QUOTE]
Да, похоже тему надо скоро закрывать .....мне "детская " версия кажется все более вероятной. Помня своё детство - чего только не придумывали - чтоб бабахнуло....а у детей послевоенных/межвоенных лет было в этом смысле такое раздолье!
Теперь дело за малым - взять интервью у кого то из этих "детей" наверняка такое должно помнится...

 

Да, похоже тему надо скоро закрывать .....мне "детская " версия кажется все более вероятной. Помня своё детство - чего только не придумывали - чтоб бабахнуло....а у детей послевоенных/межвоенных лет было в этом смысле такое раздолье!
Теперь дело за малым - взять интервью у кого то из этих "детей" наверняка такое должно помнится...[/QUOTE]
Треба перевіряти цю версію в тих місцях, де війна закінчилась в 1943 чи 1944. У нас перестрілки продовжувались ще 10 років, патрони були в ціні, тому напевне і нема зіпсованих після ДСВ, на відміну часів після першої світової.

 

Треба перевіряти цю версію в тих місцях, де війна закінчилась в 1943 чи 1944. У нас перестрілки продовжувались ще 10 років, патрони були в ціні, тому напевне і нема зіпсованих після ДСВ, на відміну часів після першої світової.[/QUOTE]
Ну как же мой манлихер с которого начал тему, он 1940....????

 

Ну как же мой манлихер с которого начал тему, он 1940....????[/QUOTE]
Так в Одесі ж УПА не воювала в 1944-54 роках. Я теж на днях знайшов плющений патрон мадярського манліхера, але це поодинокий випадок.

 

Так в Одесі ж УПА не воювала в 1944-54 роках. Я теж на днях знайшов плющений патрон мадярського манліхера, але це поодинокий випадок.[/QUOTE]

Нет в Одессе (к большой радости одесситов) УПА не воевала - никогда, только какое отношение это имеет к моему манлихеру - он то найден в Карпатах?

 

Нет в Одессе (к большой радости одесситов) УПА не воевала - никогда, только какое отношение это имеет к моему манлихеру - он то найден в Карпатах?[/QUOTE]
Тоді я не зрозумів - думав гільза знайдена на Одещині. Значить у Вас нечаста знахідка. Зазвичай знаходять манліхер часів ПСВ.

 

Тэкс... Отчитываюсь. Взял гильзу Мозера. Не было у меня "живой" Манлихера, сорр. Сплющил с одного удара обухом топора на камне. Вид-визуально идентичный тем, что в топе. Доплющил еще двумя ударами почти в склёп. Вытесал колышек из смереки диаметром примерно сантиметра 4, кончик заострил до вставления в дульце гильзы. Вставил, попробовал забить в мерзлый грунт. Фигвам. При малейшем перекосе у колышка ломается носик(тот, что в гильзу входит). Диаметр явно маловат:-((( Дульце гильзы, почти сразу, развальцовывает. Колышек без гильзы забил в землю. Не скажу, что с одного удара, но без особых проблем. Одним словом, версия несостоятельна:-(((( Короче, "разрушители легенд по-карпатски" )))

 

Что и требовалось доказать! Все таки эксперимент великая вещь...

 

Вчерашний коп

 

В этих, капсуля выбивали 100 просентов

 

Тему пора переименовывать в "Необычные повреждения гильз". Ну а если серьезно - то данные фото дают понять как изымали капсюль, и версия о плющении для добычи капсюля соответственно отпадает сама собой.

 

Дуже цікава тема. І знаєте чому? - особисто я аж на стільці підскакую від того, що наші діди і прадіди для чогось ці гільзи плющили, а значить знали щось таке, про що ми всі тут разом колективним, так би мовити, розумом ніяк здогадатися не можемо. О!!!

Схиляюсь таки до версії про добування капсуля. В повоєнний період, більш ніж переконаний, що було туго-туго з комплектуючими до мисливської гладкоствольної зброї. Зате військових набоїв валялось скрізь тьма-тьмуща. А полювання в голодний період, особливо в місцях, де є дичина (читай - в Карпатах в першу чергу) - реальний і часом, можливо, навіть єдиний спосіб не померти з голоду. Саме цікаве - в мосінську гільзу ідеально стає центробой від латунки 12/16-го калібру. Думаю, що в повоєнні роки навпаки мосінський капсуль добувався саме для мисливських латунних гільз. Абож для дульнозарядних гладкостволок з капсульним запалом. З гладкостволом, справа в тім, що полювати легше. Дичину в русі (тогож зайця, чи козу) з нарізного взяти навскидку, коли немає часу на прицілювання - практично не можливо, на відміну від пострілу шротом/картеччю з гладкоствола, про пернату ж взагалі мовчу.
А як його видобути??? Як видобути цілий нестріляний капсуль з мосінської гільзи??? Гідроудар - ні, промокне, декапсулятором - ні, спрацює, ще варіанти? Немає. Лишається єдиний і не завжди дієвий спосіб - витягти кулю, висипати порох і хєрякнути одним єдиним потужним ударом обуха сокири по донцю. Для зручності утримування, якщо немає під рукою достатньо великого каменя, гільзу можна настромити на тут же підібрану гілячку. Капсуль від удару по донцю або вилетить, або ж вистрілить чи зімнеться. Вистрілить - ну і нехай, якщо лупити обухом - абсолютно безпечно. Думаю, що в більшості випадків або таки вистрілить, або ж зімнеться і лише інколи - вилетить неушкодженим. Тому-то і хєрячили гільзи там, де знайшли і на першому-ліпшому камені - сенсу додом нести, якщо вдавалось видобути скажімо лише кожен п'ятий, чи десятий капсуль. А зважаючи на кількість, якою набої мали валятися на місцях бойових дій - не завжи мав місце сенс виймати капсуль акуратно обстукуючи рант, чи так, як на фото кілька постів вище.

Може я і не правий, але з огляду на свій мисливський досвід і досвід релоаду ця версія мені здається найбільш реальною.

 

Так и у нас на Полесье такие гильзы попадаются. Просто даже не мог подумать, что это что-то значит. Мы думали, что это пацанва баловалась - бабахкала.

 

Находил остатки брёвен от блиндажа с забитыми плющеными гильзами.Вот и вариант использования.Гвоздь делали .