Обломанный 98/05 или уставший М 1898?

Тема у розділі 'Німеччина', створена користувачем Koloben, 11 січ 2015.

  1. Koloben

    Koloben Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.273
    Адреса:
    Германия
    Доброго ВСЕМ времени суток.Попался вот такой "раритет".
    Порылся по быстрому в "умных" книжках-вроде как М1898.Но там другой производитель и длина клина 255 мм,а у этого 257 мм(хотя это не столь важно).А может это всё таки обломанный 98/05? Хотя ножны подозрений не вызывают.На фото плохо видно,но проштампован на 17-й год.
    Сколько примерно может стоить в таком состоянии.
    Заранее спасибо за любые ответы.
    P.S.Пригляделся по лучше-всё таки обломанный 98/05. DSCN2913.JPG DSCN2915.JPG DSCN2916.JPG DSCN2919.JPG DSCN2921.JPG DSCN2923.JPG DSCN2924.JPG DSCN2927.JPG DSCN2928.JPG DSCN2930.JPG
     
    Kollekzioner подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. М'яка пляшка-фляга для води 500 мл М'яка силіконова фляга обсягом 500 мл. Всередині є мірн...
      240 грн.
    2. Автоматическая защита от перепадов напряжения. Розетка. Новая. Белая. Функции: 1. Защита от перенапр...
      488 грн.
    3. У продажі пружини до ложа гвинтівок Мосіна. Гарні маркування, приємний стан. Дивіться усі мої лоти!...
      5000 грн.
    4. Кубики 1.2см
      400 грн.
    5. Публикация ни несёт пропаганды фашизма. Наградной документ на знак "За ранение 1939" в чё...
      2200 грн.
  3. Povar Okkultist

    Povar Okkultist Leutnant

    Повідомлення:
    1.599
    Адреса:
    Ukraine
    Укороченный и переточенный бутчер.
     
    Koloben подобається це.
  4. Koloben

    Koloben Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.273
    Адреса:
    Германия
    Спасибо,я это уже заметил.Но укорочен и переточен,я думаю,в то время.
     
  5. Max_751

    Max_751 Feldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    9
    Повідомлення:
    631
    Адреса:
    Кривой Рог, Украина
    А на чём основываются Ваши выводы, что переточен он в "то время"?
     
  6. Koloben

    Koloben Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.273
    Адреса:
    Германия
    Отвечу вопросом на вопрос.Есть ли на Ваш взгляд признаки что его точили(переточен) недавно?
     
  7. Max_751

    Max_751 Feldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    9
    Повідомлення:
    631
    Адреса:
    Кривой Рог, Украина
    Нет, у меня никаких утверждений по-этому поводу нет:beer:. Версии могут быть различные, поэтому и спросил, в познавательных целях, для самообразования. У самого есть штык 84/98 обломаный и переточеный, хотелось бы понять, когда его переточили, тем более, что состояние у него идеальное.
     
  8. aleks007xxx

    aleks007xxx Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.347
    Адреса:
    Португалия Лиссабон
    О чём спор . Версия одна :
    Во время первой Мировой войны большое количество винтовок образца 1888 и 1888/05 года было передано Германией Турции, армия которой страдала от недостатка стрелкового оружия. В комплекте с винтовками поставлялись вспомогательные штыки различных моделей. Возможно, после окончания войны, Турция продолжила закупку данных винтовок и штыков. Большое количество штыков , бывших на вооружении в Турции, имеют укороченный до 250 мм клинок, возможно, укорачивание происходило в середине 30-х годов, как попытка стандартизации длины штыков различных моделей со штыками образца 1935 года к винтовке системы Маузера.
    От немецких образцов, укороченные штыки отличаются только клинком, укороченным до 250 мм и наличием дополнительной, турецкой маркировки, которая может и отсутствовать. Ножны у турецких штыков также укорочены, причем, основой укороченных ножен могут быть как немецкие ножны, изначально поставлявшиеся в комплекте со штыками модели , так и ножны штыков других моделей, состоявших на вооружении армии Турции.
     
    Мигел, Gold222, Andru Cho та 5 іншим подобається це.
  9. Kollekzioner

    Kollekzioner Major

    Повідомлення:
    4.615
    Адреса:
    где-то в центре Европы
    :smile_15:, Алекс!
    Только это - не версия, а ФАКТ!

    Вот что написано в книге проф. Э. Картера:
    " ...На протяжении войны 1914-18 годов немцы оказывали помощь союзной Турции и осуществляли поставки различных типов ружей и штыков. Было поставлено большое количество Gewehre 88 и S88/98, равно как Gewehre 98 и Karabiner 98, но уже в значительно меньшем количестве. Среди поставленных видов вооружений были также и S98/05 nA которые легко распознать по характерными маркировкам. Доподлинно неизвестно какое количество в целом было поставлено Турции, но такие штыки на сегодня встречаются достаточно редко.
    На гарду обычно наносился серийный номер арабскими цифрами, хотя также попадаются экземпляры с номерами расположенными на головке рукояти. Автору не встретилось ни одного штыка модели S98/05 с клеймами в виде звезды и полумесяца, несмотря на упоминание таких клейм другими исследователями.
    Все без исключения турецкие штыки S98/05 были произведены Waffenfabrik Mauser A.G. в 1916-17 годах и клеймены прусской королевской монограммой над годом изготовления. Расшифровка арабских цифр представлена ниже:
    [​IMG] [​IMG]
    На ряду со стандартными S98/05 nA поставляемых в Турцию, которые встречаются достаточно редко - мы можем встретить турецкие штыки S98/05 с укороченным клином.
    На представленном бутчере на крестовине нанесены - не как обычно принято в таких случаях цифры серийного номера по-арабски, а по-европейски..."
     
    Koloben та Max_751 подобається це.
  10. Kollekzioner

    Kollekzioner Major

    Повідомлення:
    4.615
    Адреса:
    где-то в центре Европы
    Игорь, штык - не обломан, не переточен, а просто переделан недавно - в 1917 - 1918 г.г.
    Даже ещё 100!!! лет не прошло... :D
     
    Turik11 та Koloben подобається це.
  11. Andru Cho

    Andru Cho Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    337
    Адреса:
    qwerty
    Исчерпывающе.. :smile_12:
    Не подскажите источник?


    Один раз проходил на eBay'е пару лет назад. Ценник зашкаливал - 800$.. :smile_6:
    Висел долго, но и за эти деньги ушёл..
     
    Останнє редагування: 12 січ 2015
  12. aleks007xxx

    aleks007xxx Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.347
    Адреса:
    Португалия Лиссабон
    Меня удивляет , что здесь было высказано мнение , что эти штыки редкие , я лично покупал по просьбе друзей штук пять , и цена не превышала 60 евро .
    Я думаю что более редкими являются вот эти красавцы .
    5205411_2_5471f2c2788ad.jpg 5205411_5471f2c27619d.jpg 5205411_4_5471f2c27d6d2.jpg 5205420_2_5471f3ace667e.jpg 5205420_5471f3ace185f.jpg 5205420_3_5471f3ace8d8e.jpg

    Их и в первоначальном состоянии не так уж много , а переделанных да с целой пилой , ещё меньше . Но всё равно не 800 долоров , те что попадались мне , уходили 80-120 евро .
     
  13. Kollekzioner

    Kollekzioner Major

    Повідомлення:
    4.615
    Адреса:
    где-то в центре Европы
    Так вроде написал... : "...в книге проф. Э. Картера “Немецкие штыки моделей S98/02 и S98/05”.
     
  14. Andru Cho

    Andru Cho Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    337
    Адреса:
    qwerty
    800 баксов стоил стандартный S 98/05 n.A. с турецкой маркировкой, а не "обрубок", которые, как Вы верно заметили - вёдрами за муку.

    Хусейн ибн Али.jpg


    Проблема турецкой переделки, - хорошо, если на пол сотни "обрубков" - пара в приличном состоянии найдётся, основная масса убитые..
     
  15. Andru Cho

    Andru Cho Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    337
    Адреса:
    qwerty
    Вопрос адресован aleks007xxx


     
  16. aleks007xxx

    aleks007xxx Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.347
    Адреса:
    Португалия Лиссабон
    Я бы с удовольствием , но ссылки на другие ресурсы запрещены .
     
  17. Andru Cho

    Andru Cho Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    337
    Адреса:
    qwerty
    Значит из одного источника.