Поливка фосфорной жидкостью в Сенно-Лепельской операции

Тема у розділі 'Операії', створена користувачем zagradotryad-220, 7 січ 2015.

  1. zagradotryad-220

    zagradotryad-220 Schütze

    Повідомлення:
    7
    Нынче хорошо известно растиражированное высказывание помощника комфронта (Западного) по бронетанкам Арсения Борзикова о поливке с воздуха советских мотомехмасс, нанесших контрудар на Сенно-Лепель в июле 41-го. Проверено документами корпусов и дивизий РККА - единичные факты имели место 8 июля под Сенно. Известно ли что-нибудь об этом, так сказать, со стороны Люфтваффе? Да и вообще выливные авиаприборы и белый фосфор темы небезынтересные...
     
  2. Цікаві лоти

    1. Вилка столовая, Третий Рейх. Heeres-Unterkunftverwaltung. Управление размещения и снабжения сухопутн...
      1600 грн.
    2. Стан по фото, дуже добрий. Заклепка не люфтить, все плотно прилягає. Матеріал - нержавіюча сталь. Є...
      1500 грн.
    3. Редкий коллекционный набор столовых приборов дивизии СС-Рейх в замечательной сохранности. Лот нагляд...
      39000 грн.
    4. Отличное блюдо от известнейшего в Рейхе производителя! Фирма существует и по ныне! Без сколов и трещ...
      2340 грн.
    5. До вашої уваги ложка та вилка з нержавіючої сталі, що входять до складу польового набору столових пр...
      3100 грн.
  3. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Повідомлення:
    9.785
    Адреса:
    Баварщина
    что то не астречал ничего про подвесные резервуары для жидкого фосфора в самолётах люфтваффе. да, и непонятно из чего бы их заполняли на земле. автозаправщиков таких и не было. возить заправленные с завода слишком уж хлопотно, им отдельный транспорт был бы нужен и возвращать потом пустые надо было бы
     
  4. zagradotryad-220

    zagradotryad-220 Schütze

    Повідомлення:
    7
    По идее, возвращать тару не надо - все в капсулах... Просто непонятно, с чего вдруг в Красной Армии 9 июля, сразу после Сенно-Лепеля, возник немереный кипеш на эту тему? Вот такой:

    ДИРЕКТИВА СТАВКИ ГК КОМАНДУЮЩИМ ВОЙСКАМИ ФРОНТОВ И АРМИЯМИ, ВВС КРАСНОЙ АРМИИ О ПРИМЕНЕНИИ ОГНЕМЕТНЫХ СРЕДСТВ С ВОЗДУХА ПО ВОЙСКАМ ПРОТИВНИКА

    9 июля 1941 г.

    С целью уничтожения мотомехвойск и пехоты противника Ставка разрешила: уничтожать танки, живую силу, тылы и бензоемкости, авиационные базы и самолеты огнеметанием с воздуха. Для чего немедленно организовать удар по главным и самым опасным группировкам противника с воздуха группами самолетов, снаряженных гранулированным фосфором, термитными шарами, бутылками КС в РАПах и ведрах Онисько, а также ампулами с веществом КС. Задача заключается в том, чтобы выследить цель и скрытым выходом с разных высот, в зависимости от обстановки и скрытых проходов, наносить уничтожающие удары. Эти действия необходимо проводить как в увязке ВВС фронтов с действиями наземных войск, так и самостоятельными ударами авиации Главного Командования.

    ЖУКОВ


    Единственное объяснение, кроме поливки с воздуха - наличие приданных батарей небельверферных региментов, замаскированных среди прочей артиллерии. Что, согласно ЖБД 7-й тд вермахта, имело место быть!
     
  5. zagradotryad-220

    zagradotryad-220 Schütze

    Повідомлення:
    7
    Та самая растиражированная фраза о поливке Люфтваффе:
    5-й и 7-й мехкорпуса дерутся хорошо, плохо только то, что их потери очень большие. Причем самые серьезные – от авиации противника, которая применяет поливку зажигательной смесью...
    Из доклада Арсения Борзикова, генерал-майора танковых войск, помощника по бронетанкам командующего Западным фронтом.
     
  6. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.074
    А не указано в документах, где это под Лепель Сенно немцы фосфор применяли по 5 и 7 МК???..В каких документах 13,17 тд или 14,18 тд это обозначенно???

    с уважением
     
  7. zagradotryad-220

    zagradotryad-220 Schütze

    Повідомлення:
    7
    Только 18-я, доклад.
     
    panarin подобається це.
  8. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.074
    т. А. Борзикову, если перефразировать известную фразу книжки писать надо было а не бронетанковыми в-ми ЗФ руководить. Фланги наступающих группировок 5 и 7 МК защищать надо было, а не стягивать все силы в р-ны нанесение ударов. А то как у себя дома, немцы по тылам сначала 5 МК прошлись отрезав его ТД от баз снабжения, а затем повернув на северо-восток по тылам 7 МК, устроив и ему ту же экзекуцию.

    Мулька скорее всего это, дабы свое неумение руководить МК прикрыть , списав все на вездесущую и "ужасную" Люфтваффе. Хотя та приложила усилия, дабы не дать тд этих корпусов вырваться из окружения.

    с уважением
     
  9. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.074
    Не истина конечно мои слова, но насколько я знаю смеси с белым фосфором немцы применили на ВФ только в 42 г (бомбардировка 8 июля Ростова на Дону)и то в виде химической тяжелой бомбы. Суть ее по центру бомбы стакан с ВВ, за ним оболочка, в которую через пробку сбоку заливалась огнесмесь. Я не встречал (в отличии от ВВС КА) на самолетах Люфтваффе и ВАП-в. Может не туда смотрел, все может быть. Но очень уж любили наши все беды на активность Люфваффе списывать в 41 г.

    Начинка бомб типа Brand (кроме Brand 50А)применяемых на ВФ, густая и вязкая смесь нефти, бензина , каучука (полистирена) и белого фосфора.

    [​IMG]
    В РККА/КА вот там да,в качестве зажигательных составов в РККА использовали жидкости КС, загущенный бензи/керосин, жидкий фосфор и пиронафты. Последние два компанента входили в состав загустителя ОП-2

    Наши , широко до войны внедряли и ВАП-ы, и РАП-ы (РРАБ-3 и др), и несбрасываемые контейнеры "ведра" Онисько (АБК-П-500) и заправляли ампулы вот этим аппаратом АРС-203 двойного назначения (ОВ и КС). Аппарат предназначен как для заливки ОВ (тогда как на снимке бойцы в защите) так и для заправки огнесмесей. Тогда работали без противогазов.

    Суть процесса у девайса АРС-203 на снимке - два бойца заправляют ампулы, один сидит контролирует уровень заливки, один с боку вкручивает пробки.

    Дозатор лучше виден на этом приборе ПРС он такой же как и АРС-203, но применялся для заправки ампул ампуломета.
    [​IMG]
     

    Images:

    Су-2 с ВАП-200.jpg
    подвесной несбрасываемый контейнер АБК-П-500.gif
    АРС-203.jpg
    РРАБ-3.Касетная бомба.jpeg
    Останнє редагування: 11 січ 2015
  10. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Повідомлення:
    9.785
    Адреса:
    Баварщина
    может, у венгров что то было - вряд ли, конечно.
    венгерские авиаторы прославились вообще то как специалисты по уничтожению танков на ВФ.
    но венгерским не владею, а в немецких отчётах таких упоминаний не было.
     
  11. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.074
    Нет молодец zagradotryad-220, что поднял этот вопрос.

    Еще бы сам документ посмотреть. И в коллекцию себе занести. Если в нем есть фраза " ...проливка" то это говорит о некомпетентности писавшего генерала. Это худший способ из всех имеющихся.
    -Во первых надо штурмовать колонну русских танков с очень малых высот, при этом большая часть жидкости сгорает в воздухе.
    -Второе ветер, попасть не столь уж широкой распыленной полосой по танкам проблема.
    - Третье одна пуля в ВАП_...прощай родимый фатерлянд...
    - Четвертое. Действительно не встречаются на фото ВАП-ы (поливка)у Люфтваффе

    Нет "специалистов" рисовавших десятки уничтоженных с воздуха танков много. Вот только танков уничтоженных с воздуха...мало. Да и те в основном легкие и уничтожались фугасными бомбами. Страдали от бомбежек не танки в колонах а автотранспорт снабжения и ремонта. Без бензовозов, ПАРМ-ов, грузовиков подвоза, танки просто метал.

    Кратко и без ньюансов, что произошло у Сенно-Лепеля
    . Да то же самое, что происходило в треугольнике Дубно-Луцк - Ровно. Пытались силами только ТК нанести поражение немцам. Но для решения таких задач в наших ТК катастрофически не хватает пехоты. Тем более в них (5 и 7 МК) не было своих мд. Стянули все силы тд в ударные группировки, причем абсолютно не контролируя фланги между 5 и 7 ТК.

    Немцы под Сенно останавливают сначала 18 тд 7МК, а затем бьют во фланг -тыл вырвавшейся вперед 17 тд 5 МК. Громят тылы и снабжение 5 МК, выставляют противотанковые заслоны. Наши танкисты 13 и 17 тд 5 МК, с ужасом понимают, что остаются без ГСМ и боеприпасов в окружении, пытаются отступая прорваться. А немцы громят отступающие танковые колонны (оставшиеся без ГСМ, боеприпасов и продовольствия) авиацией. Итог мы устилаем дороги отступления брошенной техникой.

    Затем немцы поворачивают влево и проделывают то же самое с 18 тд 7МК. А указанный выше генерал списывает это все на авиацию Люфтваффе. У него это что то вроде фоксмажера....с проливкой фосфором...

    Простенькая схема, для пояснения
     

    Images:

    654px-Vitebsk_Senno.jpg
    Останнє редагування: 12 січ 2015
  12. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Повідомлення:
    9.785
    Адреса:
    Баварщина
    об успехах венгерских авиаторов по уничтожению танков читал в ЖБД авиакорпусов немецкого Люфтваффе. Но насчёт фосфора это похоже на какуюто ошибку в отчёте (если не фантазию) автора. Противотанковая авиация авиаподразделений Люфтваффе никакого фософора точно не имела. Авиабомб в 1941 таких не было. Ни штурмовики, ни бомбардировщики немецкие просто физически не могли такое осуществить. Венгры были вооружены немецкими самолётами. Вряд ли чтото они там меняли вообще.
    Генерал мог и правду писать в целом об авиаударах. Но про фосфор какая то фигня. Мог ктото из подчинённых такое сочинить, а тот подписал, не особо вникая.
     
    Останнє редагування: 12 січ 2015
    panarin подобається це.
  13. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.074
    Дороги отступления 5 и 7 МК были усеяны брошенными танками. Единичные из них уничтожены или повреждены авиацией. Но теоретически почему бы и не записать их на счет Люфтваффе???..

    .На счет фантазии отнести надо. Борзиков 7-8 июля лично был на КП 7 МК. Видел работу немецкой авиации. Та без проблем вскрывала передвежение мехколон и "трепала" их на всем протяжении маршей. В этом сомнения нет

    Согласен с вами. Видимо доклад из той же оперы что и доклады о немецких воздушных десантах, имевших легкие танки и танкетки. Там тоже докладовалось наверх, мол местные жители клятвенно подтверждают что видели, как немецкие парашютисты собирали до кучи сброшенные им в разобраном виде танкетки и легкие танки.:)

    Кстати дурь, "заливать фосфором" мехколонны противника, в виду высокой себестоимости и низкой эффективности , быстро пройдет и у нас.

    Да шкуру он свою спасал, страхуясь от ответственности за провал контрудара и за высокие потери в 5 и 7 МК. ТД образца 41 г имела 2 тн. полка (по 4 тн.бат) и только один моторизированный полк (3 ст.баб + 6 ор). учитывая, что артполк терял тягачи, орудия и личный состав еще на марше и отставал, то по сути наступали танками, с соответствующими их потерями. А способности защищать фланги танковой части или соединения , особенно в наступлении, не скоро еще появиться у начальствующего состава КА.

    с уважением
     
    Останнє редагування: 12 січ 2015