Поливка фосфорной жидкостью в Сенно-Лепельской операции

Тема у розділі 'Операії', створена користувачем zagradotryad-220, 7 січ 2015.

  1. zagradotryad-220

    zagradotryad-220 Schütze

    Повідомлення:
    7
    Нынче хорошо известно растиражированное высказывание помощника комфронта (Западного) по бронетанкам Арсения Борзикова о поливке с воздуха советских мотомехмасс, нанесших контрудар на Сенно-Лепель в июле 41-го. Проверено документами корпусов и дивизий РККА - единичные факты имели место 8 июля под Сенно. Известно ли что-нибудь об этом, так сказать, со стороны Люфтваффе? Да и вообще выливные авиаприборы и белый фосфор темы небезынтересные...
     
    1. (в наявності 10 шт.)
      Пряжка “крокодил” на німецьку амуніцію. Оригінал! Зазвичай встановлювались на амуніцію тропічного...
      300 грн.
    2. (в наявності 18 шт.)
      Пряжка на обвіс фляги. Німеччина. Оригінал 40-х років.
      70 грн.
    3. 200 грн.
    4. (в наявності 20 шт.)
      D образне кільце на німецьке спорядження (рюкзаки, переноски і т.д.). Оригінал 40-х років. Фарбоване...
      150 грн.
    5. Фурнітура військових ящиків та інше знайдено на полі битви.
      250 грн.
  2. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Повідомлення:
    9.785
    Адреса:
    Баварщина
    что то не астречал ничего про подвесные резервуары для жидкого фосфора в самолётах люфтваффе. да, и непонятно из чего бы их заполняли на земле. автозаправщиков таких и не было. возить заправленные с завода слишком уж хлопотно, им отдельный транспорт был бы нужен и возвращать потом пустые надо было бы
     
  3. zagradotryad-220

    zagradotryad-220 Schütze

    Повідомлення:
    7
    По идее, возвращать тару не надо - все в капсулах... Просто непонятно, с чего вдруг в Красной Армии 9 июля, сразу после Сенно-Лепеля, возник немереный кипеш на эту тему? Вот такой:

    ДИРЕКТИВА СТАВКИ ГК КОМАНДУЮЩИМ ВОЙСКАМИ ФРОНТОВ И АРМИЯМИ, ВВС КРАСНОЙ АРМИИ О ПРИМЕНЕНИИ ОГНЕМЕТНЫХ СРЕДСТВ С ВОЗДУХА ПО ВОЙСКАМ ПРОТИВНИКА

    9 июля 1941 г.

    С целью уничтожения мотомехвойск и пехоты противника Ставка разрешила: уничтожать танки, живую силу, тылы и бензоемкости, авиационные базы и самолеты огнеметанием с воздуха. Для чего немедленно организовать удар по главным и самым опасным группировкам противника с воздуха группами самолетов, снаряженных гранулированным фосфором, термитными шарами, бутылками КС в РАПах и ведрах Онисько, а также ампулами с веществом КС. Задача заключается в том, чтобы выследить цель и скрытым выходом с разных высот, в зависимости от обстановки и скрытых проходов, наносить уничтожающие удары. Эти действия необходимо проводить как в увязке ВВС фронтов с действиями наземных войск, так и самостоятельными ударами авиации Главного Командования.

    ЖУКОВ


    Единственное объяснение, кроме поливки с воздуха - наличие приданных батарей небельверферных региментов, замаскированных среди прочей артиллерии. Что, согласно ЖБД 7-й тд вермахта, имело место быть!
     
  4. zagradotryad-220

    zagradotryad-220 Schütze

    Повідомлення:
    7
    Та самая растиражированная фраза о поливке Люфтваффе:
    5-й и 7-й мехкорпуса дерутся хорошо, плохо только то, что их потери очень большие. Причем самые серьезные – от авиации противника, которая применяет поливку зажигательной смесью...
    Из доклада Арсения Борзикова, генерал-майора танковых войск, помощника по бронетанкам командующего Западным фронтом.
     
  5. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.074
    А не указано в документах, где это под Лепель Сенно немцы фосфор применяли по 5 и 7 МК???..В каких документах 13,17 тд или 14,18 тд это обозначенно???

    с уважением
     
  6. zagradotryad-220

    zagradotryad-220 Schütze

    Повідомлення:
    7
    Только 18-я, доклад.
     
    panarin подобається це.
  7. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.074
    т. А. Борзикову, если перефразировать известную фразу книжки писать надо было а не бронетанковыми в-ми ЗФ руководить. Фланги наступающих группировок 5 и 7 МК защищать надо было, а не стягивать все силы в р-ны нанесение ударов. А то как у себя дома, немцы по тылам сначала 5 МК прошлись отрезав его ТД от баз снабжения, а затем повернув на северо-восток по тылам 7 МК, устроив и ему ту же экзекуцию.

    Мулька скорее всего это, дабы свое неумение руководить МК прикрыть , списав все на вездесущую и "ужасную" Люфтваффе. Хотя та приложила усилия, дабы не дать тд этих корпусов вырваться из окружения.

    с уважением
     
  8. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.074
    Не истина конечно мои слова, но насколько я знаю смеси с белым фосфором немцы применили на ВФ только в 42 г (бомбардировка 8 июля Ростова на Дону)и то в виде химической тяжелой бомбы. Суть ее по центру бомбы стакан с ВВ, за ним оболочка, в которую через пробку сбоку заливалась огнесмесь. Я не встречал (в отличии от ВВС КА) на самолетах Люфтваффе и ВАП-в. Может не туда смотрел, все может быть. Но очень уж любили наши все беды на активность Люфваффе списывать в 41 г.

    Начинка бомб типа Brand (кроме Brand 50А)применяемых на ВФ, густая и вязкая смесь нефти, бензина , каучука (полистирена) и белого фосфора.

    [​IMG]
    В РККА/КА вот там да,в качестве зажигательных составов в РККА использовали жидкости КС, загущенный бензи/керосин, жидкий фосфор и пиронафты. Последние два компанента входили в состав загустителя ОП-2

    Наши , широко до войны внедряли и ВАП-ы, и РАП-ы (РРАБ-3 и др), и несбрасываемые контейнеры "ведра" Онисько (АБК-П-500) и заправляли ампулы вот этим аппаратом АРС-203 двойного назначения (ОВ и КС). Аппарат предназначен как для заливки ОВ (тогда как на снимке бойцы в защите) так и для заправки огнесмесей. Тогда работали без противогазов.

    Суть процесса у девайса АРС-203 на снимке - два бойца заправляют ампулы, один сидит контролирует уровень заливки, один с боку вкручивает пробки.

    Дозатор лучше виден на этом приборе ПРС он такой же как и АРС-203, но применялся для заправки ампул ампуломета.
    [​IMG]
     

    Images:

    Су-2 с ВАП-200.jpg
    подвесной несбрасываемый контейнер АБК-П-500.gif
    АРС-203.jpg
    РРАБ-3.Касетная бомба.jpeg
    Останнє редагування: 11 січ 2015
  9. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Повідомлення:
    9.785
    Адреса:
    Баварщина
    может, у венгров что то было - вряд ли, конечно.
    венгерские авиаторы прославились вообще то как специалисты по уничтожению танков на ВФ.
    но венгерским не владею, а в немецких отчётах таких упоминаний не было.
     
  10. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.074
    Нет молодец zagradotryad-220, что поднял этот вопрос.

    Еще бы сам документ посмотреть. И в коллекцию себе занести. Если в нем есть фраза " ...проливка" то это говорит о некомпетентности писавшего генерала. Это худший способ из всех имеющихся.
    -Во первых надо штурмовать колонну русских танков с очень малых высот, при этом большая часть жидкости сгорает в воздухе.
    -Второе ветер, попасть не столь уж широкой распыленной полосой по танкам проблема.
    - Третье одна пуля в ВАП_...прощай родимый фатерлянд...
    - Четвертое. Действительно не встречаются на фото ВАП-ы (поливка)у Люфтваффе

    Нет "специалистов" рисовавших десятки уничтоженных с воздуха танков много. Вот только танков уничтоженных с воздуха...мало. Да и те в основном легкие и уничтожались фугасными бомбами. Страдали от бомбежек не танки в колонах а автотранспорт снабжения и ремонта. Без бензовозов, ПАРМ-ов, грузовиков подвоза, танки просто метал.

    Кратко и без ньюансов, что произошло у Сенно-Лепеля
    . Да то же самое, что происходило в треугольнике Дубно-Луцк - Ровно. Пытались силами только ТК нанести поражение немцам. Но для решения таких задач в наших ТК катастрофически не хватает пехоты. Тем более в них (5 и 7 МК) не было своих мд. Стянули все силы тд в ударные группировки, причем абсолютно не контролируя фланги между 5 и 7 ТК.

    Немцы под Сенно останавливают сначала 18 тд 7МК, а затем бьют во фланг -тыл вырвавшейся вперед 17 тд 5 МК. Громят тылы и снабжение 5 МК, выставляют противотанковые заслоны. Наши танкисты 13 и 17 тд 5 МК, с ужасом понимают, что остаются без ГСМ и боеприпасов в окружении, пытаются отступая прорваться. А немцы громят отступающие танковые колонны (оставшиеся без ГСМ, боеприпасов и продовольствия) авиацией. Итог мы устилаем дороги отступления брошенной техникой.

    Затем немцы поворачивают влево и проделывают то же самое с 18 тд 7МК. А указанный выше генерал списывает это все на авиацию Люфтваффе. У него это что то вроде фоксмажера....с проливкой фосфором...

    Простенькая схема, для пояснения
     

    Images:

    654px-Vitebsk_Senno.jpg
    Останнє редагування: 12 січ 2015
  11. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Повідомлення:
    9.785
    Адреса:
    Баварщина
    об успехах венгерских авиаторов по уничтожению танков читал в ЖБД авиакорпусов немецкого Люфтваффе. Но насчёт фосфора это похоже на какуюто ошибку в отчёте (если не фантазию) автора. Противотанковая авиация авиаподразделений Люфтваффе никакого фософора точно не имела. Авиабомб в 1941 таких не было. Ни штурмовики, ни бомбардировщики немецкие просто физически не могли такое осуществить. Венгры были вооружены немецкими самолётами. Вряд ли чтото они там меняли вообще.
    Генерал мог и правду писать в целом об авиаударах. Но про фосфор какая то фигня. Мог ктото из подчинённых такое сочинить, а тот подписал, не особо вникая.
     
    Останнє редагування: 12 січ 2015
    panarin подобається це.
  12. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.074
    Дороги отступления 5 и 7 МК были усеяны брошенными танками. Единичные из них уничтожены или повреждены авиацией. Но теоретически почему бы и не записать их на счет Люфтваффе???..

    .На счет фантазии отнести надо. Борзиков 7-8 июля лично был на КП 7 МК. Видел работу немецкой авиации. Та без проблем вскрывала передвежение мехколон и "трепала" их на всем протяжении маршей. В этом сомнения нет

    Согласен с вами. Видимо доклад из той же оперы что и доклады о немецких воздушных десантах, имевших легкие танки и танкетки. Там тоже докладовалось наверх, мол местные жители клятвенно подтверждают что видели, как немецкие парашютисты собирали до кучи сброшенные им в разобраном виде танкетки и легкие танки.:)

    Кстати дурь, "заливать фосфором" мехколонны противника, в виду высокой себестоимости и низкой эффективности , быстро пройдет и у нас.

    Да шкуру он свою спасал, страхуясь от ответственности за провал контрудара и за высокие потери в 5 и 7 МК. ТД образца 41 г имела 2 тн. полка (по 4 тн.бат) и только один моторизированный полк (3 ст.баб + 6 ор). учитывая, что артполк терял тягачи, орудия и личный состав еще на марше и отставал, то по сути наступали танками, с соответствующими их потерями. А способности защищать фланги танковой части или соединения , особенно в наступлении, не скоро еще появиться у начальствующего состава КА.

    с уважением
     
    Останнє редагування: 12 січ 2015