Доля правды в ваших словах есть. Но вы не сравнивайте уровень подготовки солдат , и их экипировки в Вермахте и СС в 41 и 42 г с этим же уровнем в КА. Во первых подготовка Вермахта в связи с его тоже бурным ростом перед ВМВ упала, но это по сравнению с высочайшей степенью ее в Рейхсвере. Немцы справились с проблемой нехватки унтер-офицерских и офицерских кадров, и сохранили навыки индивидуальной маскировки бойца. КА по ряду причин не справилась с этими проблемами. Поэтому такой резкий перепад в навыках индивидуальной маскировки Ханкил Гол и ВОВ. Далее в 41г у КА колоссальные потери военного имущества при отступлении. Не то что камуфляжа, обычной полевой формы не хватало. Красили и пришивали пуговицы на кальсоны, выдавая их как брюки. Ополчение вообще шло в бой в гражданской одежде. Так что воевали бойцы и командиры КА часто не имея понятия о индивидуальной маскировке бойца на местности. Да и потери личного состава в КА зависели не столько от индивидуальной маскировки бойцов, сколько от незнания элементарных основ общевойскового боя и неумения его грамотно организовать и вести. Но для определенной категории бойцов - снайпера, разведчики, саперы индивидуальный камуфляж был жизненно необходим. Вот там о нем и вспоминали, стремясь любой ценой его поставить этим категориям военнослужащих. Что мы и видим на фото. но это мое мнение,не навязываю его никому. с уважением
- Ну ок, можна зрівняти рівень підготовки Ваффен СС на 44-45, коли німці програвали війну. Кожна дивізія ВАффен СС була екіпірована з ніг до голови, камуфляж в собі включав: 1. камо накидку літо/осінь (пізніше це було замінено на кітель з штанами в камуфляжі Дот-44) 2. камо накидку на шолом 3. Зимовий комплект - утеплені штани, куртка біла/осінь або біла/літо 4. Зимовий камуфляжний капішон білий/осінь. На 44 рік, РККА і надалі не була поголовно в камуфляжі. Якщо не помиляюся, то навіть в повоєнних роках, камо як такого, регулярні солдати не носили, а отримувала його всяка спецура і погранці. - Тобно ви хочете сказати що весь камуфляж був, але його при відступі втратили? - З цим погоджуюся. - Теж погоджуюся, це і підтверджує моє попереднє упередження що під час війни камо видавали дуже рідко і дуже малим спец групам. Більшість його ніколи не бачили.
В РККА/КА никогда не ставили задачу одеть всех стрелков РККА/КА в камуфляжную одежду летнего и осеннего образца. Для больших групп стрелков, собранных в армейские подразделения для обороны или наступления камуфляжная одежда не давала особых преимуществ перед стандартной "хаки". Не ставили такую задачу и в других армиях мира. СС-цы больше форсили, подчеркивая свою исключительность.Гибли они в нем с той же скоростью, что и солдаты Вермахта.Но в СССР выпускали массово маскировочную сетку и учили бойцов ею пользоваться. Упор шел не на рисунок материала, а на приспособление позволявшее бойцу использовать окружающую растительность для индивидуальной маскировки. Стрелку в летне-осенний период камуфляж по сути и не нужен, цвет обмундирования "хаки" или "фельдграу"во многом снимал этот вопрос. Но важно приучить бойца использовать маскировку каски и плечевого отдела тела,вот тут и использовали сетку, правда не по уставу -резали отдельно для каски, отдельно для плеч, так удобнее. (снимки это подтверждают) Камуфляж стрелка или пехотинца СС без возможности вплетения в него подручных средств окружающей местности (кармашки, завязки, сетка и т.д) просто дань моде и забава. А вот зимой - другое дело, боец резко выделяется на фоне снега.. Финская война поставила остро вопрос о зимнем камуфляже, вот он и использовался массово в стрелковых соединениях КА в течении всей ВОВ. Нет я хочу сказать, что в связи с резким расширением РККА/КА с 39 г по 41 г. остро стал вопрос вещевого снабжения КА, особенно обуви. Если Вы сравните экипировку бойца за этот период, то она сильно поскуднела, исчезли ранцы, плечевые разгрузочные ремни и т.д. При отступлении КА бросила колоссальное количество складов, в том числе и с вещевым довольствием. Камуфляжа стало не хватать и тем категориям военнослужащих, которым он необходим, и для которых он в КА выпускался и накапливался. Положение усугублялось тем, что в связи с высокими потерями были утрачены навыки индивидуальной маскировки бойца на местности. Ускоренная подготовка пехотинца , не выделяла времени на это. Да и некому было преподавать. ..Да ничего особо СС-цам их пятнистые куртки и накидки не давали. Дорогое и по сути не нужное занятие их выпускать для стрелков и пехотинцев. ( исключение зимний камуфляж)Как не подгоняй цвет осенне-летнего камуфляжа, он не сольется с местностью и стрелки при наступлении и в обороне заметны, если на камуфляже нет приспособлений для усиления его окружающей растительностью. Камуфляж не самоцель в армии , он привязан к тактике боя. Наступление.В наступлении боец, вторую часть пути в наступлении(от 300 м до 100 м) преодолевает перебежками, пока он бежит он виден, что в камуфляже, что в стандартном обмундировании, а вот когда он упал и откатился вбок на 1,5 -2 м и начинает вести огонь, прикрывая перебегающих товарищей, ему и нафик пятнистая накидка не нужна, ибо выступает над землей голова и слегка плечи, Вот тут ему нужна сетка на каске, в которую он навтыкал окружающей травы. Последние 100 м, убийственной для наступающих дистанции, преодолеваются рывком, бег на максимальной скорости. Там, что в камуфляже ты, что в белых кальсонах, виден будешь как тополь на плющихе. Оборона. Да до фени там индивидуальный камуфляж стрелка или пехотинца. Артиллерия не за отдельными бойцами охотится, она расстреливает незамаскированные окопы, огневые точки, блиндажи и укрытия. Там важна не индивидуальная маскировка бойца, а групповая маскировка позиций. Вот и маскируют огневые точки, окопы, ходы сообщения, блиндажи, подъезды к позициям и создают параллельно ложную сеть ходов сообщения, огневых точек и укрытий, дабы рассеять артиллерийско -минометный огонь по"пустой" площади. Поэтому индивидуальный камуфляж не нашел широкого применения в стрелковых и пехотных частях армий воюющих стран во ВМВ и после нее. Дорого и не эффективно. Только для военнослужащих со специальными задачами - разведчики, снайпера, саперы, десантники и т.д. Увлечение камуфляжной формой сейчас, отдельная тема нет желания оффтопить, и тратить посты на нее. с уважением
Давайте не забывать, что в РККА и в дальнейшем в Советской Армии камуфляж являлся прежде всего инженерным имуществом, а не предметом обмундирования
Я общался с ним по этому вопросу, в НИИ им. Карбышева вроде есть все образцы советских камуфляжей. Но лучше с ним пообщаться либо на форуме talks.guns.ru (например тут http://forum.guns.ru/forummessage/92/996331-28.html) или на форуме сайта Союзспецоснащения. И там и там иногда проскальзывает интересная инфа. Да, репарационный пошив .Немцы много тогда чего для Красной Армии строгали. И НВА тоже в амёбе немного походила, отличия были в частоте и размерах пятен - их стало больше а сами пятна - меньше
Ну тоже верно. Справедливое замечание. Кстати части перебрасываемые на фронт с дальнего востока, гораздо лучше сохранили и само это инжинерное имущество и навыки его применения. Курская дуга , сев. фас 43 г Как Ваше мнение по посту # 23, наши или трофейные плащ палатки на бойцах???..Вроде не похожи на немецкие.. с уважением
Хм, качество фото немного печальное, скан со странцы какой-то книги или журнала? Оффсетная печать, чтож поделать... На немецкую не похоже, очень мелкий рисунок, скорее всего именно это наша плащ-палатка, единственное смущает прорези для рук. Офицерские плащ палатки тогда точно еще не выпускались?
..Я тоже думаю что наша, по моему, у немцев шла накидка, с прорезью только для головы, для рук прорезей не было на них, она как панчо. По моим данным наши в ВОВ использовались два вида плащ-палаток, ранняя с одной прорезью (правая рука) и с двумя, эта появилась в ВОВ, не знаю точно когда но в 44 г она уже была. Фото скину позже, не хотят грузится. Тоже жалею, что мне она такого качества фото попалось. Поищу на досуге, где то должно фото быть хорошего качества. Но редкое фото, больше таких не встречал.
Сравниваю фото камуфлированой плащ палатки ранее выложенное мною, с фото плащ палатки на снайпере Меркулове, сдается очень схожи они. Осталось найти какого года она образца. Плащ-палатка-накидка с одной прорезью была обр 38 г, плащ-накидка обр. 43 г, так называемая офицерская, та с двумя прорезями для рук.
Редкое явление, снайпера в каске. Камуфляж амеба и видимо на проволочной сетке каски маскировка подручными ср-ми. Грамотно.
Да забыл. Обратите внимание, в посту выше за первой девушкой Сашей, вторая Клава резинкой к каске растительность крепит. Значит сохранили навыки камуфлирования на местности не только на дальнем востоке.. Еще один снайпер. тоже грамотно вплел в сетку на каске подручные средства.
Теперь еще немного из истории камуфляжа РККА/КА. Ранее начинали его историю с костюма амебы обр. 38 г. Но это не самые первые образцы камуфляжа в РККА. По О.Тюльнову история масхалата/маскостюма/маскомбеза РККА/КА выглядит так. - В начале 20-х появилась легкая марлевая накидка, красилась силами красноармейцев (видимо окрестной грязью ) - в дальнейшем после 25 г появился легкий масхалат (через него просвечивалась шинель) белого цвета, Сказывают к нему выдавали красители и схемы нанесения расцветки. Ну а далее своими ручками по месту службы их красили... - А вот в 34 г появился маскостюм зимний. Вот такой. С него все и началось.. - В 32 г масхалат обр. 25 г улучшили,ввели плотную ткань и появился нам знакомый масхалат обр. 32 г "амеба" - На базе зимнего маскостюма обр. 34 г появился летний , мочальный обр. 38. Все бы хорошо, но он был дорогим, 8 руб. стоил, (гимнастерка и брюки стоили 1,5 руб). У этого костюма есть варианты, по количеству потраченной мочалы... - Поэтому в 38 г приняли еще один маскостюм "амеба" обр 38 г. Этот обходился РККА значительно дешевле. По планам, в стрелковой дивизии треть стрелков (примерно 3 тыс. чел)должны были иметь такие костюмы - в соотношении 40% «мочальных», 50% «амеб» летних и 10% «амеб» в других расцветках (для осени). Реально, конечно, было всегда меньше. Так как, были жалобы на неудобство марлевого закрытия лица у костюмов, то перед самой войной были приняты на снабжение и специальные мелки для маскировочной окраски лица. «Мочальные» костюмы были, в основном потеряны в первый год войны. Да по этой трети стрелков, это и есть в основном разведчики, снайпера, саперы. Ну и небольшое количество стрелков получило бы эти костюмы. Шли они по инженерному ведомству, поэтому инженерные войска их получали в первую очередь. С 43 г "амебы" выпускались еще и по немецкому образцу, как накидка -панчо. Про остальные масхалаты/маскостюмы/ маскомбезы обр 42, обр 43 г и обр 44 г уже шла речь в постах ранее. с уважением
Про фото с Меркуловым я и упоминал . Оно то как раз и широко везде цитируется. По прорезям в плащ-палатке запамятовал, надо будет на своей глянуть.
Это-то и есть плащ-палатка 1942 года с камуфляжным рисунком! он изготавливался чуть ли не из марли! Соответственно и приходил в негодность очень быстро! По остальному в принципе всё известно, единственное уточнение что, - на,самом деле это упрощённое и удешевленное производство. Немцы придут примерно к такой же системе маскировки в Нормандии в 1944 г., из-за недостатка маскировочных средств - правда там будет сетка...
Не совсем верно, они производились и использовались во время войны, правда не так часто, из-за упомянутой вами дороговизны и трудоемкости производства.
..Нет, то что он пр-ся спору нет. Обратите внимание он на фото в основном на ЛФ, ВолФ, КарФ применяется и в частях прибывших с ДВ. Это навело меня на мысль, что на остальных фронтах запасы были утеряны при отступлениях в Украине, Белорусии, Прибалтике. А потеряли мы там не менее 80% запасов инженерного и вещевого имущества.Но не факт, так мои рассуждения. Хотя где то встречался приказ о формировании 6-ти дивизий- СД на СевФ, и требование выделить около 15,5 тыс мочальных масхалатов. Тоже верно. Что то я тупить начал. Видимо картинок и фото сверх нормы пересмотрел. ..Ну дак видимо это была дальнейшая модернизация марлевой накидки. Мне не попадалась накидка амеба-панчо на фото времен ВОВ , а может просто не присматривался. Нет у Вас ее в коллекции?? с уважением
Нет, мне фото тожеи не попадалось, но упоминание о ней (маскировочная накидка) присутствуют. В коллекции у меня тоже нет, у меня в основном послевоенные образцы.
Да кстати этот камуфляж, выставленный в посту ранее, назывался маскировочная бахрома. Маскировочная бахрома представляла собой трёхметровую ленту из зелёной ткани с прикрепленным на ней маскировочным материалом (обычно пучки зеленого мочала).камуфляж был табельным. http://www.vrazvedka.ru/training/razvedka/99-gorbunov.html?showall=1
Палатка камуфлированная образца 1942 года фрагмент крупно. Где взял уже не помню, но нашёл на рабочем компе фотки...
Могу ошибаться но по моему похож рисунок на рисунки на камуфлированных плащ палатках на снайпере и разведчиках. с уважением
Где-то согласен, где-то нет. Маскировке уделяли не так много внимания, но достаточно и в меру умеренно. Камуфляжа хватало до войны, не в пример по тому же периоду вермахту. Такая же картина в РККА была и к концу войны. Летний камуфляж в ВОВ: снайперы и разведчики, инженерные части (штурмовые группы, саперы - любая работа близ линии фронта). Реже - расчеты легких орудий, десантники, танковый десант. Зимний камуфляж в ВОВ: тоже что и выше, только добавятся расчеты любой артиллерии, минометчики, противотанковые и пулеметные расчеты, лыжники. до войны еще пограничники А Ваффен СС и прочие - на начало войны крайне скупо, а вот к середине уже почти штано, повсеместно. Причем уже не камуфлированная маскировочная одежда, а полноценная полевая униформа. Нашел тут форум один http://histomil.com/viewtopic.php?f=338&t=3918. Колондайк документального фото немецкого камуфла. Конкретно в глазах рябит. Смотрел выборочно. Уже к 50й странице пожалел, что для исследований выбрал советский камуфляж, а к 100й странице уже засыпал. А кусок от амебы на шлем - это не только на Халкин-Голе. Есть штуки 3 фото, когда немцы так делали в ВОВ... типа трофеи были.
