Их проклинали и убивали... Из-за угла...

Discussion in 'Спадщина Третього Рейху' started by Freulein Barbara, Mar 2, 2009.

  1. sturmgevehr

    sturmgevehr Stabsgefreiter

    К сожалению какой то инфой по ним не располагаю, однако буквально на днях была передача о возникновении МАССАДА и приводился прецендент того как эти мстители потравили энное количество немецких ВОЕННОПЛЕННЫХ в лагере в районе Нюрнберга ( имеется ввиду пищевое отравление).
     
  2. Интересные лоты

    1. Штык k98. Парник. 1943 г. ----------- Номер красивый « 4141 f ». "43.crs", Paul Weyersberg...
      18000 грн.
    2. Старинная вещь. Клинок ручной ковки , стальной ( магнитится), с клеймом мастера. Натуральная кость,с...
      2355 грн.
    3. состояние отличное . родное заводское покрытие . фирма WKC . не точен , все в норме
      10000 грн.
    4. cостояние хорошее . не точен . все грани целые , фирма WKC , не парные номера
      6500 грн.
    5. Кнопка работает, клин не точен. Одна накладка подгорела.
      4000 грн.
  3. Freulein Barbara

    Freulein Barbara Stabsfeldwebel

    Messages:
    3,295
    Location:
    INGRIA St. Petersburg
    Об этом и речь. Нет имен. Нет даже этого: "Вот мы, Мойша Рабинович и Изя Кацман, поймали злобного хрумшумфюрера Ганса такого-то, который жестоко глумился над бедными евреями, и грубо изнасиловал бабушку Сару. Мы обманом завлекли его на пустырь, зачитали приговор и ... отомстили за бабушку". Или "отловили такого-то чиновника, нагло изгнавшего еврееев и завладевшего их имуществом в виде двух перин". Вот и возникает вопрос, имели ли место эти "акты возмездия", а если имели, то кому собственно мстили? Вот почему-то кажется, что пострадали мирные обыватели....
     
  4. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Messages:
    8,052
    Location:
    Лодомерія
    О, аналогично - п/ш - это вещь, только на зимние подштанники не налазило:).

    П/Ш - это от сокращения "подозреваемый в шпионаже". Такую категорию, насколько помню, пропускали через тройки при совсем уж хлипких доказательствах.
    Другие категории, полагаю, вам известны: КРД, КРТД, ЧСВН, ЧСИР и т.д.
     
    1 person likes this.
  5. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,496
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    Увы вся информация в Израиле по таким делам засекречена и иностранцев иследователей к ней почти не допускают. также разведка Англии и США эти факты не офишируют.
    Формально спецслужбы Израилья в этом не учавствовали кроме тех операцый которые они сами озвучили и признали.
    Вся агентура действовала самостоятельно без официального прикрытия Израилья. В случии их обноружение Израиль не презнал бы факта их сушествования). Скажем так это сыщики-киллеры за черные деньги государства.
    (Пример действия такой агентуры показен в фильме Мюнхен).
    Первоночално задача таких групп была поимка преступников и передача в руки провосудия но иногда ими пойманых либо отпускали либо требовали боли весомы докозательств, либо довали маленькие сроки. Потом тактика изменилась если явно немогли передать провосудию или нехвотало докозательств имели право ликвидировать обект маскируя под ДТП, ограбление, бытовуху, самоубийство итд.


    Некоторые предпологаемые жертвы мстителей в пейсах:

    Gustav Franz Wagner (зарезан, официально при попытке ограбления)
    Герберт Цукурс (Herberts Cukurs) (зверски убит)
    Edward Roschmann (официально сердечный приступ, не официально отравлен медикаментами (факт не доказен).
     
    2 people like this.
  6. Freulein Barbara

    Freulein Barbara Stabsfeldwebel

    Messages:
    3,295
    Location:
    INGRIA St. Petersburg
    Несколько офф-топ, но все-таки. А в обысках квартир вдовы и детей Мюллера кто-нибудь признался?
     
  7. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Messages:
    9,468
    Location:
    Россия, Москва
    Оперативный осмотр (для дилетантов - пусть обыск) дома вдовы был произведен сотрудниками Моссад. Их задержала полиция, которую вызвали соседи.
    А разве жилье детей тоже осматривали??? Откуда информация?
     
  8. Freulein Barbara

    Freulein Barbara Stabsfeldwebel

    Messages:
    3,295
    Location:
    INGRIA St. Petersburg
    Есть книга немецкого историка "Гестапо Мюллер". Точно не могу написать, ее у меня зачитали. Там приводятся все версии про возможную смерть или исчезновение Мюллера.
     
  9. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Messages:
    9,468
    Location:
    Россия, Москва
    Если не ошибаюсь, автор этой книги - Андреас Зегерс.
    Он выступал в передаче "Сов. секретно" о Мюллере, где выступал и уважаемый К. А. Залесский.
    Моя книга о Мюллере тоже пропала при весьма драматических обстоятельствах... :(

    Об осмотре дома Софии Мюллер я читал в книге "Спецслужбы Израиля". Но у детей по-моему все-таки не рылись.

    Кстати, шо мы тут доцепились до Мюллера??? Еврейцы же не убивать его приходили. Они всего лишь искали следок - не остался ли он жив после войны (письма и прочее). Проверяли информацию - кто-то доложил, что в этот дом какой-то мужик приходил...
     
  10. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Messages:
    9,468
    Location:
    Россия, Москва
    1. А в какой стране разведка "афиширует" свои операции???

    2. Ну, если исторические факты собирать из фильмов....

    3. С таким же успехом можно выдвинуть версии, что их инопланетяне грохнули :), или Бог наказал...
     
  11. Freulein Barbara

    Freulein Barbara Stabsfeldwebel

    Messages:
    3,295
    Location:
    INGRIA St. Petersburg
    Кстати, шо мы тут доцепились до Мюллера??? Еврейцы же не убивать его приходили. Они всего лишь искали следок - не остался ли он жив после войны (письма и прочее). Проверяли информацию - кто-то доложил, что в этот дом какой-то мужик приходил...

    Кхм...
    На территории суверенного государства без каких-либо санкций представителями чужого государства обыскивается квартира законопослушной гражданки.
    И никого сие не удивляет и не возмущает....
    Без коментариев.....
     
  12. Luodis

    Luodis Schütze

    Аха,пришли,нашли Мюлера- прастите,групенфюрер,мы зайдем попоже,когда вас небудет дома.
     
  13. Анатольевич

    Анатольевич Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    60
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    132
    Messages:
    1,414
    Location:
    Украина
    Похоже на операцию "Гнев Божий"
     
  14. Гремлин

    Гремлин Schütze

    Messages:
    1
    Location:
    VladiVostok
    В данном случае хочется возразить приведенной выше некоторыми участниками форума точке зрения и сказать пару доводов в оправдание внесудебных похищений и расправ над бывшими фашистами со стороны еврейских военослужащих после войны.
    Считаю, что неуместно требовать соблюдения международных прав и юридических норм по отношению к тем, кто сам постоянно нарушал международные нормы и права человека, в частности в обращении с русскими пленными, мирным населением СССР и теми же евреями, заключенными и уничтоженными в концлагерях Дахау, Треблинка, Освенцим. Многочисленные факты военных преступлений с немецкой стороны хорошо известны и представлены например в материалах Нюрнбернского трибунала и подобных судебных разбирательствах после войны. Факты эти общеизвестны и широкодоступны. По крайней мере, отрицать массовые, внесудебные расправы со стороны германских властей над еврейским населением окупированных стран безсмысленно, они общеизвестны и задокументированны. Их можно без труда найти и в Сети. В свете подобных фактов, считаю, что внесудебные расправы еврейских активистов над бывшими фашистами вполне оправданы и понятны, особенно со стороны русского человека, пострадавшего не меньше евреев от Гитлеровского режима в период с 1941 по 1945 гг. Факты массовых военных преступлений со стороны немцев по отношению к мирному населению СССР также общеизвестны и широкодоступны. По крайней мере для любого, за исключением лиц, по идеологическим сображениям и личным пристрастиям не желающих видеть и признавать очевидные факты.
     
    2 people like this.
  15. HATE EDGE

    HATE EDGE drug free society

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    2,440
    Location:
    Донецьк/Київ
    Тогда те, кто поступал как немцы, должны были составить им компанию на скамье Нюрнбергского трибунала или прочих ему подобных судах. А то получается, что немцы плохие потому что делали то-то, а мы (советы, союзники, евреи и т.д.) - хорошие несмотря на то, что тоже делали "то-то". Если судьи поступают как обвиняемые, то разве эти судьи могут судить и быть объективными и беспристрастными? Уж или будь честным судьёй, или сядь рядом с обвиняемыми, или пройди лесом.
    И ещё, скажу вам как новичку. Здесь не особо приветствуется жонглирование такими фразами как "общеизвестно", "задокументировано", "хорошо известны". Это форум, где люди делятся знаниями (даже если эти знания идут вразрез с "общепринятыми"), это не то место, где позиция "официальных" историков считается априори единственно верной, это не фан-клуб Млечина и "Красной Звезды". Поэтому раз уж упираетесь в какой-то факт, то будьте добры подкреплять его чем-то более веским и доказательным, чем "общеизвестно" и "общепринято".
     
    1 person likes this.
  16. Lakin

    Lakin Stabsgefreiter

    Messages:
    361
    Location:
    Grossraum Moskau
    Штуккарт,один из участников конференции в Ванзее, убит в дтп при невыясненных обстоятельствах.