-ИТАЛИЯ-Северная Африка-Тунис 1943

Тема у розділі 'Італія', створена користувачем vagabondo, 24 січ 2009.

  1. Pand

    Pand Schütze

    Повідомлення:
    78
    Адреса:
    none
    Darkfisher! Огромное вам спасибо! Признаюсь я вчера запаниковал слегка. Дело в том что мне необходимо представить материал потенциальным издателям, основной упор там делается на привязку к историческим эпизодам. Первоначальный материал должен содержать именно краткое описание, почему мне и нужно сейчас именно краткая хронография и географическая привязка. Относительно же подробных сведений - они понадобятся слегка позже, непосредственно на этапе проектирования миссий.
    По сути мне нужно предоставить краткую концепцию проекта. Относительно серьезности наших намерений могу заметить следующее - только что вышла в свет Вторая Мировая ,Освобождение Белоруссии, там как раз я делал кампанию по Белоруссии. Да и опыт работы в геймдеве у меня не один год, плюс несколько завершенных проетов, в тч и по Второй Мировой.. Кроме того и разработчики основного проекта оказывают мне содействие.Так что здесь нет поводов для беспокойств.
    Что касается же желтого форума, там публика весьма специфичная во многом, и это одна из причин почему обсуждение мы предпочитаем вести здесь.
     
  2. Цікаві лоти

    1. Продам таку запчасть за вашу ціну, ГМ для ммг.чи схп, граненка 1935 року,геометрія в нормі, поверхн...
      3 грн.
    2. (в наявності 4 шт.)
      ЗІП гвинтівки СВТ В лот входить: Шуруп тильника СВТ - 2шт. Складске зберігання.
      60 грн.
    3. Затвор под реставрацию
      100 грн.
    4. Складской в масле подаватель магазина винтовки Маузер гевер 98. Идет на все модели калибра 7,92. Кле...
      500 грн.
    5. не чистив
      111 грн.
  3. Pand

    Pand Schütze

    Повідомлення:
    78
    Адреса:
    none
    --14 февраля Чентауро при поддержке пехот. частей захватила Sidi bou Zid, нанеся серьезные потери амер. 20-му корпусу.
    --20 февраля Чентауро достигает успеха во время наступления на Kasserine. Берсальеры 5-го полка овладевают важным районом Djebel Semmana.

    Вот эти два эпизода скорее всего не подойдут, просто по причине того что они отыгрываются в немецкой кампании. Сиди бу Зид это вообще кучка домиков и делать в том же месте бой, на такой же карте, но уже с другими действующими лицами это несколько странно будет, то есть лучше не надо. Похожая ситуация и с Kasserine, но там как я понимаю площадь больше и варианты не попадать в те же места возможны. Очень жду карту, и по паре слов про каждый эпизод ( в смысле по принципу кто в эпизоде наступал, кто оборонялся) (Естественно НЕ подробно, а кратко, сейчас я делаю только общее описание идей миссии по принципу - в этой обороняемся потом переходим в наступление, и т.д.)
     
  4. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Итак, краткое описание:

    13 -15 декабря 1942 г. - известные очень арьергардные бои Чентауро и боев. группы Ариете около El Agheila (отступление Роммеля после Эль-Аламейна)

    13 декабря боевая группа Ariete/Centauro, замыкавшая колонну мобильных итало-немецких частей была атакована 8-й британской танковой бригадой. Итальянская полевая артиллерия и М14/41 вступили в бой с более чем 80 британскими танками («Шерман», «Стюарт» и «Крусейдер»). Все фронтальные атаки англичан были отражены. Успехом увенчалась лишь атака вдоль побережья. Контратака роты из 12 M14 задержала продвижение британцев до тех пор, пока не подошли «Шерманы». Итальянцы умело использовали засады из ПТО, сдерживая натиск противника. Потери итальянцев составили 6 танков М14 и 12 47-мм орудий. В плен попало 50 человек. Британцы потеряли более 40 танков и несколько бронеавтомобилей (из этого числа 22 Шермана – безвозвратные потери).

    22 ноября 1942 г. небольшое подразделение танков М14 из 50-й специальной бригады “Imperiali” стало выдвигаться из Габеса по направлению к Гафсе. На подступах к Гафсе итальянцы попали в засаду, устроенную американскими парашютистами, подбившими пять танков. 26 ноября американские парашютисты провели ночной рейд на Гафсу, где сумели взорвать несколько топливных хранилищ. Утром 27 ноября их атаковали итальянцы из 50-й спец. бригады при поддержке САУ (47-мм) и танков М14. После 2-х часового боя американцы были вынуждены оставить город и отойти на прилегающие высоты. 3 декабря усиленные пехотные части американцев возобновили атаки, и им удалось оседлать горный проход Фаид к северу от Гафсы. В ответ 10 декабря итальянские войска заняли Эль Геттар и Макнасси. Ночью 17/18 декабря произошел скоротечный бой между итальянской танковой колонной и французскими подразделениями. Итальянцы удержали Эль Геттар, французы же с помощью американцев закрепились в Гафсе. Противоборствующие силы вели активную разведку, постоянно вспыхивали мелкие бои между патрулями.

    30 января-1 февраля 1943 г. бои за Maknassy между амер. 1-й танковой и 34-й пех. дивизиями и Чентауро.

    30 января 1943 г. 1-я амер. танковая дивизия нанесла удар по итальянским позициям у Макнасси. Дивизия «Чентауро» оказала упорное сопротивление. Бои не прекращались весь день. 1 февраля американцам удалось захватить станцию Сенед, но при этом они понесли большие потери (к примеру, целый пехотный батальон попал целиком в плен к итальянцам). Американские танки подошли вплотную в Макнасси, но 2 февраля итало-немецкие части нанесли ряд контрударов. Некоторые американские подразделения в панике отступили, бросив тяжелое вооружение. Продвижение войск «Оси» прекратилось лишь под ударами союзной авиации.

    14 февраля Чентауро при поддержке пехот. частей захватила Sidi bou Zid, нанеся серьезные потери амер. 20-му корпусу.

    13 февраля Роммель начал свое наступление на Гафсу. Дивизия «Чентауро» обеспечивала фланг 21-й немецкой танковой дивизии. В ходе наступления «Чентауро» 14 февраля разгромила несколько американских пехотных частей и вошла в Сиди бу Зид, захватив более 3000 пленных и 82 орудия. 15 февраля вместе с 21-й тд итальянцы отразили несколько контратак американской бронетехники, выведя из строя почти 100 машин (танки и бронемашины).

    20 февраля Чентауро достигает успеха во время наступления на Kasserine. Берсальеры 5-го полка овладевают важным районом Djebel Semmana.

    Утром 20 февраля ударная группа Африканского корпуса нанесла главный удар в направлении перевала Кассерин. На правом фланге наступал 5-й полк берсальеров. Поддержку итальянцам оказывали 88-м орудия и батарея ракетных установок Nebelwerfer. В резерве находились части 15-й танковой дивизии и танковый батальон из «Чентауро». Берсальеры наступали под сильным артиллерийским и минометным огнем. Тем не менее они сумели захватить район Djebel Semmana после ожесточенной рукопашной схватки. В бою погиб командир полка. Роммель и генерал Буловиус (командир ударной группы DAK) отметили, что действия итальянцев сыграли фактически решающую роль в прорыве американской обороны и открыли путь на Талу и Тебессу. Итальянцам достались богатые трофеи (в т.ч. 20 танков, более 30 полугусеничных бронетранспортеров, более 40 орудий и т.д.)

    21-22 февраля бои за Djebel el Hamra. Чентауро отражает контратаки амер. танков и пехоты.

    21 февраля Роммель направил разведку, включая небольшое подразделении танков М14 из «Чентауро», к северо-западу от Кассерин. Итальянцы обнаружили позиции 1-й американской танковой дивизии, готовившейся к контрнаступлению. В 14.00 части 15-й тд и дивизии «Чентауро» заняли район Djebel al Hamra и приготовились к отражению атака противника. Американцы перешли к активным действиям, бои продолжались до глубокой темноты. 22 февраля атаки возобновились. Основной удар наносился по позициям итальянцев из 5- го полка берсальеров. Вечером на помощь пехоте подошла группа САУ Semovente, с помощью которых все атаки американцев были отбиты. Упорные бои продолжались и 23 февраля. В ночь с 23 на 24 февраля войска «Оси» отошли с перевала Кассерин. Итальянцы оставили Djebel al Hamra и, прикрывшись минными полями, отступили к Фериане и Телепте.

    20 марта - 7 апреля бои около El Guettar. 20-21 марта - атака позиций берсальеров Djebel Orbala. 23 марта - 7 апреля итальянцы из Чентауро удерживают позиции Djebel Berda.

    Про эти бои я уже писал.


    8 апреля отход к Enfidaville.
    12-26 апреля бои около Takrouna.
    27 апреля - 12 мая 1943 г. бои на мысе Bon вплоть до капитуляции 1-й италь. армии и остатков Африканского Корпуса.

    Про эти события завтра выложу инфу.

    С уважением, Денис
     
  5. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
  6. Pand

    Pand Schütze

    Повідомлення:
    78
    Адреса:
    none
    Это просто великолепно!!! Огромное спасибо, тогда я начну потихоньку готовить сценарии к миссиям и буду отправлять их вам на проверку исторического соответствия, по мере готовности, так чтобы не сильно затруднить. Еще раз огромное спасибо.
     
  7. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Да, конечно. Будем взаимодействовать.
     
  8. vagabondo

    vagabondo Oberschütze

    Повідомлення:
    528
    Адреса:
    Родина Большого Пу
    2Darkfisher
    а погодные сводки,с мест событий,где бы посовектовали узнать?
    хотя бы температура воздуха,сила и направление ветра-осадки
     
  9. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Честно говоря, не задавался таким вопросом.
     
  10. Pand

    Pand Schütze

    Повідомлення:
    78
    Адреса:
    none
    Мы все равно по сути бессильны в этой ситуации - можем лишь небо "засерить" - сделать пасмурным, или слегка тумана нагнать....:(
     
  11. Athlon

    Athlon Schütze

    Повідомлення:
    32
    Адреса:
    Москва, Россия
    День добрый.
    Darkfisher, еще очень нужна детальная информация по Cannone da 75/32, в идеале - чертежи, в крайнем случае - детальные фотки со всех сторон, иначе эту пушку не замоделлить, а выглядит она весьма интересно. По Obice da 75/18 по крайней мере детальные фотки нашлись, а с этой вообще кисло.

    Также, может быть вы в курсе, использовались ли в Африке Семовенты 75-мм кумулятивные снаряды? Ясно, что они существовали, но использовались ли в Африке - не совсем ясно.

    Сам я помогаю в работе по данному проекту главным образом референсами по технике и вооружению, их характеристикам. Но тема слабо освещенная в широкодоступных источниках, некоторые моменты не очень ясны.

    PS
    Да, возможно кто-нибудь поможет насчет баллистики Obice da 75/18? Конкретно, сколько у данной гаубицы было зарядов и какова начальная скорость на каждом? Это важно, поскольку игра позволяет реализовать шкалу зарядов и соответственно стрельбу с закрытых ОП, к чему данное орудие судя по всему хорошо приспособлено. Когда работали над ИВ:Африка 1943, для LeIG 18 например нашел советские таблицы стрельбы из отдела военной литературы РГБ, но по этой гаубице по понятным причинам в РГБ таблиц стрельбы нет.
     
  12. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    А вот эти фото не подойдут, что я выкладывал?
    http://reibert.info/forum/showpost.php?p=576541&postcount=98

    Использовались и очень широко. Особенно под Эль-Аламейном и в Тунисе.

    Пороюсь в своих справочниках по италь. артиллерии. Что-то определенно должно быть.
     
  13. Athlon

    Athlon Schütze

    Повідомлення:
    32
    Адреса:
    Москва, Россия
    Это очень хорошо, но увы мало. По эти фоткам более-менее понятно, как пушка выгляди спереди, но вот скажем вид слева-сзади отсутствует напрочь, да и на фотке вида справа-сзади колесо закрывает ряд деталей. Нужно как минимум такого типа набор фоток - http://www.dishmodels.ru/wshow.htm?p=438 , в идеале - что-то навроде такого http://www.primeportal.net/artillery/yuri_pasholok/76mm_f-22_divisional_gun_mod.1936/

    Иначе нужно выдумывать, чего совсем не хочется, ибо как-никак варгейм делаем, где историчность поставлена во главу угла.

    Спасибо большое, значит я не ошибся, когда вписывал их в боекомплект.

    Было-бы здорово. Кстати, к ней и к 75/32 кумулятивный снаряд имелся?
     
  14. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Задачу понял. Если что спрошу у своих италь. коллег.

    Да, к обеим пушкам полагались кумулятивные боеприпасы.
     
  15. Athlon

    Athlon Schütze

    Повідомлення:
    32
    Адреса:
    Москва, Россия
    Здорово. Возможно, кто-то сможет просто сходить в музей и отфотать. Я в свое время так и поступил, когда понадобились детальные фотки нашей полковухи обр.1927.

    Отлично, будет чем встретить Шерманы и Валентайны.
     
  16. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    ПТО 75/32 неплохо справлялось и с помощью обычных бронебойных боеприпасов, ну а с кумулятивными вообще гроза:cool:
     
  17. vagabondo

    vagabondo Oberschütze

    Повідомлення:
    528
    Адреса:
    Родина Большого Пу
    вот вот серое небо туман-легкий треп италов-историческая правда-интересные миссии-даркфишер-и будет компания сладость какаяhttp://reibert.info/forum/images/smilies/smile.gif
     
  18. Athlon

    Athlon Schütze

    Повідомлення:
    32
    Адреса:
    Москва, Россия
    Еще несколько вопросов есть, самостоятельный поиск ответов на которые либо не принес результатов, либо результаты противоречивы. Информация необходима для правильной настройки моделей техники.

    А. У танка М11/39 имелась пушка 37 mm Vickers-Terni L40. Интересует некоторая информация по боеприпасам этого орудия.
    1. Названия бронебойного и осколочного (НЕ) снарядов
    2. Начальные скорости бронебойного и осколочного снарядов
    3. Массы бронебойного и осколочного снарядов
    3. Тип бронебойного снаряда - сплошной (АР) или каморный (АРНЕ)? Если второе, то вес и тип взрывчатки в снаряде
    4. Вес и тип взрывчатки в осколочном снаряде.

    В. Интересует информация по прицелам итальянских танков, бронемашин и орудий. А именно, кратность увеличения и сектор обзора. Прицелы пушечные, если свои прицелы были у танковых пулеметов, то и их тоже.
    Список техники:
    Semovente da 75/18 (Scafo M41)
    Semovente da 75/34 (Scafo M41)
    Semovente da 75/18 (Scafo M42)
    Semovente da 75/34 (Scafo M42)
    Semovente da 47/32 (Scafo L40)
    Carro Armato L6/40
    Carro Armato M11/39
    Carro Armato M13/40
    Carro Armato М14/41
    Carro Armato М15/42
    Autiblinda АВ40
    Autiblinda АВ41
    Autiblinda АВ43 (20 мм)
    Cannone da 47/32
    Cannone da 75/32
    Obice da 75/18

    С. Интересует информация по приборам наблюдения итальянской бронетехники. Насколько я понимаю из анализа чертежей и фото, имелись следующие варианты:
    1. Перископический прибор(-ы) наблюдения на крыше башни или рубки. Интересует сектор обзора, наличие увеличения, а также возможность вращения прибора по горизонту (если вращался, то вкруговую или в каком-то секторе?).
    2. Смотровая щель механика-водителя. Интересует сектор обзора.
    Были еще щели в бортах башни и в дверях (по совместительству порты для стрельбы из стрелкового оружия), с ними более менее ясно.

    С уважением,
    Иван.
     
  19. vagabondo

    vagabondo Oberschütze

    Повідомлення:
    528
    Адреса:
    Родина Большого Пу

    Images:

    Bundesarchiv_Bild_101I-203-1691-21%2C_Albanien%2C_deutsche_Soldaten%2C_italienischer_Panzer.jpg
    Bundesarchiv_Bild_101I-203-1686-30%2C_Albanien%2C_italienische_Soldaten_auf_Panzer.jpg
    Bundesarchiv_Bild_101I-203-1686-29%2C_Albanien%2C_italienischer_Soldat_auf_Panzer.jpg
    Bundesarchiv_Bild_101I-203-1686-26%2C_Albanien%2C_italienischer_Soldat_vor_Panzer.jpg
  20. Pand

    Pand Schütze

    Повідомлення:
    78
    Адреса:
    none
    Ага, но это танкетка вроде. Их-то как раз делать не будем. А за танкистов спасибо. Значит самое правильное комбинезон пожалуй. Немного для новостей воодушевления - заканчиваем внешнюю геометрию для всей техники кроме пушек. Техника по списку выше приведенному Иваном. Дальше будем делать лоды и текстурирование. Потом коллижены и все такое.
     
  21. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    По Cannone da 75/32:
     

    Images:

    profil 75-32.JPG
    75-32 mus.jpg
    75-32 mus-1.jpg
    1 людині також подобається це.
  22. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    По всему списку вопросов, озвученных выше, готовлю инфу. Есть кое-что по 37-мм орудию, боеприпасам к орудиям 47/32, 75/18 и 75/32. По оптике хуже, но надеюсь тоже найду.
     
  23. Athlon

    Athlon Schütze

    Повідомлення:
    32
    Адреса:
    Москва, Россия
    Заранее спасибо. Кстати, кое-что нашел уже сам, например, ТТХ прицелов на пушках и пулеметах, установленных на Autoblinda. Также выяснилось, что перископический прибор наблюдения был вращающимся на 360 град, хотя его поле зрения так пока и неясно.

    За фотки пушек благодарствуем, но пока этого мало, особенно нужны хорошие фотки с разных сторон казенной части ствола и вообще всего центрального узла орудия - боевая ось, противооткатные устройства, подрессоривание, механизмы наведения, прицел.
     
  24. vagabondo

    vagabondo Oberschütze

    Повідомлення:
    528
    Адреса:
    Родина Большого Пу
    carristi
     

    Images:

    carrista.jpg
  25. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Кое-что по Cannone da 47/32:
     

    Images:

    47-32 mus.JPG
    47-32 mus-1.jpg
    profil 47-32.JPG
    russie 47-32.JPG
  26. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Semovente da 47/32:
     

    Images:

    ansaldo' semo 47.JPG
    semo 47.jpg
    semo 47 Tun.JPG
    semo 47-pr.jpg
    semo 47-pr-1.JPG