Коммунисты принесли в мою страну Голодомор, репресии, депортации и более 25 млн. беззащитных гражданских жертв.... Да никто не говорит, что Сталин - плохо, просто он воспитал таких людей, для которых уничтожение людей по классовому признаку было нормальным. Которые могли всю семью расстрелять или весь народ депортировать, или все село с людьми спалить "за поддержку бандитов"... Для воспитанных им солдат было вполне нормальным не считать за людей представителей другого социального класса... Разве не его слова "Смерть одного человека - трагедия, смерть миллионов - статистика."? А так вполне нормальный политический деятель. А чем речь?!
Уважаемый Серг!" Под давлением данных ребятишек "Наши" губернатор извинился перед всем народом, ветеранами(как того "наши" требовали),за то что он просто промолчал и не одернул представителей националистов за то, что они высказали уже упомянутые мной факты о Гитлере. А раз так, то "Наши" посчитали, что губернатор лояльно относится к нацистам, и решили, что ежели он не извинится публично. его надо в отставку и что он нацист сам. К тому были приурочены их выступления и приезд в Пермь и разукрашивание портретов губернатора Пермского края а-ля Гитлер (челку вот только они не в ту сторонцу завернули). В данной ситуации, уважаемый Серг, я считаю, что это губернатор должен подать в суд за оскорбление личности, так как принцип "молчание-знак согласия" в данном случае, по крайней мере в цивилизованном обществе не катит и требует доказательств в суде. что Чиркунов нацист. А он извинился так как знал откуда дует ветер и, что вся эта малолетняя толпа сама по себе приехать не могла, абы запросто нарвалась бы на омоновские дубинки. В данном случае милиция вела себя более чем корректно,хотя ничего санкционировано не было. Видимо губернатор испугался молодежи ибо знал, откуда дует ветер. Вот, теперь думаю все станет ясно. С уважением Ханс
TO Heinrich von Stein Знаешь почему твои взгляды на историю ущербны? Потому, что ты судишь о тех событиях с позиции современного человека. Так об истории говорят только журналисты и на кухнях. Надо смотреть на те события глазами людей, живших тогда. При выполнении этого условия многое воспринимается иным: Советскую власть поддержали большинство граждан Российской империи, она была поддержана также и в Украине. В Белых армиях воевало такое же число царских офицеров, как и в РККА. Ведь поддерживали! Думаю, что говорить, что наши предки дураки и не знали, что делали - глупо, у них были на то очень веские причины, если и добровольцами шли, и воевали с немцами, и страну отстраивали. Боролись ведь против Советской власти толко западные регионы Украины, остальные поддерживали Советскую власть. Так что задай себе вопрос: почему наши предки в основном поддерживали СССР и всякого, кто с ней боролся - ненавидели. И ещё: я уверен, что у меня и представителей другого класса - буржазии - очень мало общего. Не могут они меня ни представлять в органах власти ни говорить от моего имени. Их вообще к ногтю надо!
Просто малочитающие девочки и мальчики сублимируют либидо, думая, что принимают активное участие в политической жизни. Мы по-своему сублимируем , они - по своему. Кто-то считает реконструкторов долбое--ми. А я считаю долбо--ами - НАШИХ!
Сколько людей - столько мнений... По поводу массовой поддержки большевиков населением - это ваше субъективное мнение, основанное на знаниях тех источников, которым вы доверяете. Каждый человек изначально склонен к той или иной точке зрения - вопрос может ли он граммотно аргументировать свою позицию - зависит от личных интеллектуальных способностей и источников, которые за ним стоят. Я читал разные источники по разным вопросам и знаю, что нет ни одной научной работы по истории и политологии, в которой не было бы субъективной позиции автора, а ведь она и определяет характер работы - что замалчивается, что выпячивается, что-то интерпритируется - и это естесственно. Я убежденный национал-социалист, по той причине, что именно эта идеология наиболее полно выражает мое мировоззрение и отношение к жизни. Сталкер, как я понимаю, ретрокоммунист, по той же самой причине - его собственным пониманием добра и зла. Я бы не хотел жить в государстве управляемом пролетариатом - разные ценности и интересы + моя убежденность в том, что управлять государством должны люди способные хотя бы устроить свою собственную жизнь, чего-то достигнуть... - кто-то не хочет жить под властью буржуазии и более того готов ее к стенке поставить (думаю потому, что наша буржуазия сегодня - в основной массе свой капитал сколотила на крови и грабеже). Не думаю, что имеет смысл давить на оппонента, апеллируя к собственным ценностям. Вы можете их обосновывать и защищать, но очень глупо, ИМХО, "учить" кого-либо с другим мировоззрением, ссылаясь на свои собственные догмы - получается система двойных стандартов. Другой часто используемый прием - апеллировать к возрасту оппонента - типа "молодой и дурной"... Со мной в общежитии жил чуваш, который с пеной у рта доказывал мне, что аншлюс Австрии в 1938 году был чистой оккупацией и австрийское население выступало против присоединения. И если первое хотя бы спорно, то второе утверждение меня просто вывело из себя. Когда я сказал, что в немецкой части австрийского общества еще со времен создания Второй Империи под эгидой Пруссии были популярны настроения объединения с Германией, которые усилились с развалом Австро-Венгрии и еще больше усилились с приходом к власти национал-социалистов в Германии - что население встречало немецких солдат цветами, чего не было, например при оккупации Чехословакии в 1939 году и Франции в 1940-м. Ответом на что стало утверждение, что он старше (мне было 18 лет - ему 24 года), а значит умнее и многие вещи я просто еще не знаю... - Когда я попросил его привести источник его знаний по аншлюсу - он достал из под кровати учебник "всемирной истории" для 9-го класса 1979 года выпуска - человек поступал в ВУЗ (РГГУ), пользуясь этим учебником (как он прошел экзамен для меня до сих пор остается загадкой). - После этого с иронией отношусь к отсылам к старшенству - дело не в возрасте, а в личных взглядах и интеллектуальном уровне (хотя конечно с возрастом приходит опыт и знание, но вряд ли это в полной мере может относится к системе ценностей). Еще один прием - использование в диспуте негативных ярлыков. Нацизм, это априори плохо и не требует доказательств, так как все доказательства - это "40 млн." погибших в войне - и как вам вообще не стыдно разделять эту идеологию - ведь твои дед и бабка боролись с этим злом. Моя прабабка, во время Гражданской войны будучи комиссаркой - гоняла по пустыням Средней Азии башмачей и белые "банды", а ее отец, до большевистского переворота, в Самарканде, будучи полковником жандармерии давил уголовников и большевистских экстремистов. После октября 1917 года - прабабка разорвала свои отношения с семьей и отреклась от отца. - Мне теперь разорваться из-за того, что они были по разные стороны баррикад и лютой ненавистью ненавидеть СССР и Российскую Империю. Или другой пример - ГДР - им что тоже должно было быть стыдно за свой строй, потому что Красная Армия убивала их отцов и братьев, в Восточной Пруссии грабила и насиловала их матерей и сестер. - Война есть война и политическая приверженность не может от нее зависеть. Третий Рейх для кого-то - историческое зло, причинившее огромную боль ее народу, а для кого-то идеальная модель государства сплотившего нацию, наведшего порядок внутри страны и выведшую страну за предельно короткое время из состояния декаданса в одну из самых передовых стран с развитой социальной системой, мощнейшим научным комплексом и огромным политическим весом на международной арене... - У медали две стороны, но каждый видит ту сторону которую сам выбирает. P/S. К слову о "Наших". - Это политический проект Суркова (придворного кремлевского политолога), в котором активно занят Павловский (главный политтехнолог Путина в 1999-2000 году) и возглавляет который Якименко - лидер "Идущих вместе"... - Есть какие-либо вопросы? От себя могу добавить, что в октябре общался с одним из комиссаров "Наших" и на свое замечание об огромных расходах связанных с их акциями (типа той, которая была в мае прошлого года, когда по Ленинскому проспекту прошло 60 тысяч человек, или той, которая состоится в марте этого года под лозунгами борьбы с ксенофобией и воспитанием толерантности, когда они с раскрашенными в чернобелый цвет лицами заполнят проплаченными студентами со всей страны центр Москвы) получил короткий но емкий ответ - "Деньги - не проблема"... Организация искусственная, основывающаяся на карьеристки настроенных студентах и не имеющая никакой другой цели, кроме поддержки существующего режима, основными врагами которой объявлены США, либералы и "фашисты"... - Это значит только одно, что создав такое движение власть рассчитывает с одной стороны упредить "оранжевую революцию" - купив ту молодежь, которую может купить Запад, и противопоставить эти массы - тем, которые выведут в случае повторения украинского сценария в 2008 году "оранжевые", с другой стороны - подготовить уличных бойцов против "коричневой революции" (которая по оценкам ряда политологов сегодня более вероятна в России чем оранжевая). Не учитывается только тот факт, что если на улицы выйдут идейные коричневые (которые до сих пор не представляют из себя реальной политической силы из-за отсутствия консолидированнности), то ангажированные "Наши" дрогнут - ибо рисковать за чужие интересы вряд ли кто захочет... "Наши" имеют вес, пока имеют вес их хозяева...
Думаю, что это к сожалению на долго... Не будет этих хозяев, появятся другие у будут "ИХНИЕ", "ВАШИ","НЕНАШИ" и еще хрен знает какие..
Согласен с тобой практически во всем! Кроме, разве что, заявления "наших", что один из их врагов США. Наврятли купленное америкасосами правительство, действующее чаще против интересов своего народа, будет объявлять врагами своих "хозяев". А что касается коричневой революции, то она была бы поддержена подавляющим большинством населения. Но сейчас не время. Страна слишком слаба в военном плане. Если предположить, что такое случится в ближайшее время, страна может быть втравлена в войну с "дерьмократо-носителями". Коим противостоять сможет опять таки колличеством, а не качеством. При нынешней развалившейся промышленности, при активном участии америкасосов, это погибель страны. Поэтому, нужно постепенно поднимать страну, а уже потом, идти на эксперименты со строем. Иначе это опять слишком дорогого будет стоить. Все зависит от НАС, а не от "наших".
Моя догадка подтвердилась.. Уже в "Независимой газете " появились утверждения, что губернатору жить на посту не долго...после этого демарша, так что посмотрим.Да-а-а! Иметь молодую силу, зависящую от тебя, готовую пойти на что угодно и куда угодно, это сильно! Фюрер тоже такую силу имел.
Абсолютно некорректное сравнение. - Две принципиально разные организации. "Гитлерюгенд" не был инструментом политического шантажа, он был ориентирован на воспитание молодежи - на будущее Германии. Кто-нибудь представляет себе массовую акцию "Гитлерюгенда" направленную против политики проводимой тем или иным гауляйтером и отсутствие официальной реакции фюрера. "Наши" - ангажированная организация, которая существует до тех пор пока есть админресурс и бабки - эти парни не станут фанатично и беззаветно защищать режим - не на чем основывать фанатизм - у этой организации даже идеологиии как таковой нет. - Это не молодая сила - это ширма создаваемая СМИ, чтобы видели и боялись. - Знаете такой американский фильм "Хвост крутит собакой" про созданную СМИ виртуальную войну в Албании для повышения падающего рейтинга Президента. - "Наши" это такой же виртуальный проект - только созданный для запугивания и соблюдения неких "демократических" правил игры - дескать независимая организация и мы вынуждены считаться с ее мнением, так как воля народа...
Возможно...Но до этого его утвердил Путин. .. с подачи бывшего губернатора Трутнева (сейчас министр природоресурсов,был инициатором создания Пермского края-т.е объединения Пермской области и Коми-Пермяцкого АО).
Возможно ты и прав, но как правильно сказал Walter Wolf - мнение у каждого свое! Тут согласен полностью - не правильно это, но у каждой медали 2 стороны: это же можно применить и к высказаваниям против нацизма - ведь люди верили в Гитлера, поддерживали его и поддержка эта была ни сколько не меньшей (а деже возможно и большей) чем поддержка большевиков гражданами РИ. И, кстати, его-то выбрали вполне демократически в отличие от большевиков З.Ы. Мне абсолютно без разницы какого класса человек - главное чтобы Родину любил и все делал для ее блага!
Ну что-то пока Антанта и немцы не помогли - Гражданской войны в России не было. Никомуне нужен был тот царь и то Временное правительство с Учредительным собранием. Белые то не выступали в их защиту, они отстаивали свои интересы. Управлять страной должны те, кто на это способен, люди БЕЗ всякой связи с финансовыми кругами, чтобы ислючить прорыв капитала во власть. Иначе демократия заканчивается и начинается диктат капитала. Да и вообще человек должен жить на то, что заработает своими руками - если ты программист классный - зарабатывай хорошо, если ты топ-менеджер и способен управлять несколькими заводами или министерством - зарабатывай очень много. Но СВОИМИ руками. Т.е я просто против частной собвстенности на средства производства. Но и та уравниловка, что была в СССР - это страшно.
Вы, надеюсь, поисковиком пользоваться умеете? Тогда почитайте, пожалуйста, кто такие скины и какая у них идеология - много интерестного узнаете, хотя бы чисто для себя - может больше не будете путать скинхедов и неонацистов.... З.Ы. Еще раз для всех повторяю - я Украинский Националист, на что имею даже соответствующий документ, и прошу не причислять меня ни к коим другим организациям!
Не-а, пускай сходит, послужит. Взгляды на жизнь должны измениться. А что, у студентов на Украине нет отсрочки?
Вот точно. От неосведомлённости, многие склонны в одну кучу скидывать фашистов, скинхедов, нацистов, националистов и т.д. Скинхеды - это молодёжная субкультура, а националисты - представители прежде всего политического движения. У нас в стране просто так получилось, что в середине 90-х, шло становление скинхедов, а к концу 90-х наиболее деятельная часть переквалифицировалась в националистов, остались только те, кому в "зарницу" играть не надоело, это основная причина того, что скины у нас до сих пор существуют. Кстати, хотелось бы выяснить, коли возможность есть, что там у украинских националистов, в отношении России вообще какие идеи?
Насчет царя - спорить не стану... Сам думаю, что особой поппулярностью к тому времени уже не пользовался (сама личность Николая II - царя-семьянина, проигранная японская война, потопленная в крови первая революция 1905-1907 гг., затянувшаяся первая мировая со всеми вытекающими отсюда, плюс разлагающая деятельность разных левацких и левоэкстремистских партий и организаций)... Но я ведь усомнился не в том, что царь не был популярен, а в вашем утверждении о массовой поддержке населением большевиков - два разных вопроса, ИМХО. К слову о поддержке населением большевиков и непопулярности Временного правительства и Учредительного собрания я на основании своего субъективного знания этого вопроса могу отметить следующее: Известно ли вам из-за чего большевики разогнали в 1918 году учредительное собрание, с их же подачи экстренно выбранное в конце 1917 года? - Не были согласны с расстановкой сил... Так как поддерживающий большевиков народ проголосовал за эссеров и меньшевиков, а большевики оказались аутсайдерами. Да и, что касается самого большевистского переворота - Ни один состав Временного правительства, ни советы большевики возглавить не смогли - настолько были популярны у населения. И вот от этой обреченности на успех у народа и отсутствия шансов на легитимное (выбранное) властвование они и решились на переворот. Временное правительство во главе с эссером Керенским сделало массу ошибок и с задачами своими плохо справлялось - к октябрю 1917 года было крайне непопулярным, что не помешало народу выбрать эссеров в Учредительное собрание и фактически прокатить большевиков. Возможны Вы обладаете другими данными, но на основании своих я вынужден подвергнуть сомнению утвержение о популярности ВКП(б) среди "электората"... P/S К слову о честном труде - тут с Вами полностью солидарен, за исключением одного вопроса - человек вправе иметь производство в частной собственности, если это производство им создано.
Это все хорошо, но насколько помню в Рабочие Советы эсеры входили, как и в советское правительство. Не то чтобы даже сотрудничали - большевики до разгона эсеров не взяли власть в свои руки. И не поднялся никто из эсеровна защиту УС.
