Бронежилет своими руками.

Тема у розділі 'Вогнепальна зброя та боєприпаси', створена користувачем Fobus, 25 бер 2014.

  1. L0nger

    L0nger Obergefreiter

    Повідомлення:
    101
  2. Цікаві лоти

    1. В користуванні не був, включався виключно для ознайомлення і перевірки. Стан ідеальний без жодних по...
      20000 грн.
    2. PPTtactical Д-25/30-мм кріплення для прицілу для гвинтівки, зброї, 20-мм рейкові мисливські приціли,...
      2150 грн.
    3. Приціл загонний- Blaser B2 1-6x24 iC сітка 4А с підсвіткою. Шина ZM/VM з оригінальним кріпленням Bla...
      80000 грн.
    4. лазерный прицел новий лазер регулируется двумя винтами
      280 грн.
    5. Новий оптичний приціл з уцінкою North Fox 4-16x44 AOIR WA змінної кратності, із збільшенням від 4x д...
      3000 грн.
  3. Fregat_

    Fregat_ Gefreiter

    Повідомлення:
    52
    это ссылка на старую классификацию
     
  4. Fregat_

    Fregat_ Gefreiter

    Повідомлення:
    52
    Вот действующее ДСТУ [​IMG]
     
  5. L0nger

    L0nger Obergefreiter

    Повідомлення:
    101
    К сожалению вы ошибаетесь, могу сфотографировать ДСТУ.
    он в оригинале есть только у некоторых фирм так как, его нет в свободном доступе и его нужно покупать у государства за круглую сумму.

    По ссылке которую давал я идет цитирование слово в слово. То есть первоисточник. После этого ДСТУ не пересматривался, а если бы пересматривался, то имел бы другой номер. а вы ссылаетесь именно на 4103
     
    Fregat_ подобається це.
  6. Fregat_

    Fregat_ Gefreiter

    Повідомлення:
    52
    Похоже вы правы.
     
  7. L0nger

    L0nger Obergefreiter

    Повідомлення:
    101
  8. L0nger

    L0nger Obergefreiter

    Повідомлення:
    101
  9. Fobus

    Fobus Feldwebel

    Повідомлення:
    425
    Адреса:
    Украина
    А так же по противоосколочном пакете

    http://bronezhilet.com.ua/vsyo_o_protivooskolochnom_pakete

    не сложно сделать правильную вещь из правильных материалов. Об этом тут даже не говорят, т.к. это очевидные вещи.
    Очень сложно сделать правильную вещь из подручных или доступных материалов. Именно об этом тут говорят.

    Товарисчь на видео говорит об очевидных вещах, которые были многим учасникам обсуждени известны еще до начала обсуждения. Все данные доступны в открытом доступе в интеренете.

    В продаже у этого магазина из броников только темп, который после начала войны давно презрели военные за низкую пулестойкость и завышенную цену.

    так к же в этому магазине есть в продаже бронеплиты из армокса. Есть описание пулестойкости, но протоколов отстрела в лаборатории не приложено. Реальных фото, из которых можно прийти в выводу, что это именно армокс (хотя бы по цвету) тоже нет. Из названия амокса, видно что это армкокс 600. На броню себя отлично зарекомендовал армокс 600 Т. Что это опечатка менеджера, не знание тонкостей товара, который продают, или реально продаваемая марка стали? Если последнее, то тем более нужны протоколы отстрела.
    Утверждение об антирикошетном экране и демпфере то же вызывают массу вопросов. нет данных о количестве слоев кевлара и его плотности на антирикошете, нет данных о толщине демпфера и его материале.
    В общем, данных из описания не достаточно, что того, что бы сделать квалифицированный выбор или оценить возможность приобретения товара по цене 95 баксов (1500 грн. за штуку).
    В целом, описание бронеплиты у меня вызвало ощущение, что его писали не специалисты, т.к. в описании отсутствуют важные данные для такого товара. Вывод: если описание бронеплит пишут менеджеры, то..... а точно продают то, о что рекламируют?

    В аннотации к видео, товарисча, что рассуждает и рассказывает, называют "экспертом". Что то не нахожу я на том сайте сканера сертификата эксперта. Да и по виду, что то он сильно молод для эксперта. В лучшем случае он может быть специалистом. Диплома об образовании этого специалиста тоже на сайте нет. Вполне может быть, что вещает с видео какой то в недалеком прошлом безработный гуманитарий.

    Что касается самого ООО "балістика", данные кибер разведки говорят, о том, что эта чудо-фирма, которая занимается "... разработкой, тестированием и производством средств индивидуальной баллистической защиты..." была создана 26.06.2014 г. Т.е. 5 (ПЯТЬ) месяцев назад.
    Виды деятельности данной фирмы:
    Код КВЕД 13.92 Виробництво готових текстильних виробів, крім одягу;
    Код КВЕД 14.19 Виробництво іншого одягу й аксесуарів;
    Код КВЕД 22.29 Виробництво інших виробів із пластмас;
    Код КВЕД 46.18 Діяльність посередників, що спеціалізуються в торгівлі іншими товарами (основний);
    Код КВЕД 86.90 Інша діяльність у сфері охорони здоров'я;
    Код КВЕД 46.76 Оптова торгівля іншими проміжними продуктами;
    Код КВЕД 46.90 Неспеціалізована оптова торгівля;
    Код КВЕД 47.78 Роздрібна торгівля іншими невживаними товарами в спеціалізованих магазинах
    Как то не вижу я в этом перечне деятельности по разработке, тестированию и производства средств индивидуальной баллистической защиты

    Отдельного внимания заслуживает то обстоятельство, что ТОВ "Балістика" не имеет лицензии на производство средств индивидуальной защиты или каких то бронированных конструкций.

    Можете меня считать скептиком, но я искренне убежден что 5 месяцев это не срок для того, что бы говорить о более-менее серьезных достижениях или разработках. За это время тяжело даже подобрать коллектив специалистов, уже не говоря о разработках чего то нового.

    Итого: очередной магазин, который хочет нажиться на войне.

    Пы.Сы. для тех, кто спросит: откуда инфа о фирме, ее видах деятельности и наличия лицензий? Открою некоторые секреты кибер разведки. В открытом доступе в интернете находится гораздо больше информации, чем можно себе представить. При чем, много этой информации размещено на сайтах гос учреждений. В частности о юр лицах, наявных лицензиях и т.п. можно получить бесплатно и быстро инфу на сайте http://www.irc.gov.ua
     
  10. Fobus

    Fobus Feldwebel

    Повідомлення:
    425
    Адреса:
    Украина
    что то мне имуется что это рассейские стандарты а не украинский ДСТУ.

    Из того, что я раньше встречал, в нашем ДСТУ не было подклассов 1-А, 2-А, а пулестойкость от охотничего патрона 12 к выведена была в класс РМ а не 2-А, пулестойкость по четвертому классу была привязана к патрону 7Н10, а не к 7Н10с. Сейчас на скорую руку порылся в интернете, такого боеприпасса как 7Н10с не нашел.

    И вообще не понятно, почему украинский ДСТУ, пусть даже в извлечениях, на сайте приведен на русском языке? Кто то специально переводил?

    Какая то инфа на этом сайте не достоверная. Да и сайт какой то стремный.
     
  11. Fregat_

    Fregat_ Gefreiter

    Повідомлення:
    52
    Странно , но похоже на правду. реально самый свежий украинский ДСТУ по нательной броне.

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Бронежилет
    Бронежилеты согласно конструктивным исполнением условно делятся на три типа:

    На Украине классы бронежилетов определяют по ДСТУ В 4103-2002 (Средства индивидуальной защиты, бронежилеты, Общие технические условия), который был принят в 2002г. Государственным комитетом Украины по вопросам технического регулирования и потребительской политики, а разработанный Институтом проблем материаловедения НАН Украины. Данное ДСТУ отличается от принятого в России ГОСТу Р 50744-95, в связи с чем является несоответствие наших классов и российских.[15]
    ТИП А - мягкие (гибкие) бронежилеты с защитной структурой на основе специальных тканей.
    ТИП Б - полужесткие бронежилеты дифференциального класса защиты с базовой защитной структурой на основе специальных тканей и дополнительными жесткими защитными элементами.
    ТИП В - жесткие (или полужесткие) бронежилеты с защитной структурой на основе жестких защитных и амортизирующих элементов.[15]
    Бронежилеты по стойкости к воздействию средств поражения разделяют на девять классов. Характеристики классов приведены в таблице.[15]
    Класс защитыОружиеХарактеристика поражающего элемента - пули
    Калибр, типописаниеМасса пули, г.Скорость пули, м/с
    1Пистолет ПМ9-мм пуля Пистолетного патрона 57-Н-181 сВ стальной оболочке с стальным сердечником5,9315+-10

    1-АПистолет АПС9-мм пуля Пистолетного патрона 57-Н-181 сВ стальной оболочке с стальным сердечником5,9330+-10

    2Пистолет ТТ7,62-мм пуля Пистолетного патрона 57-Н-134 сВ стальной оболочке с стальным сердечником5,5430+-15

    2-АОхотничье гладкоствольное оружиепуля Бренеке охотничего патрона 12-го калибраСвинцовая без оболочки35400+-15

    3Автомат АК-74пуля 5,45-мм патрон 7Н6В стальной оболочке с стальным сердечником7,9910+-15
    Автомат АКМпуля 7,62-мм патрона образца 1943г. 57-Н-231В стальной оболочке с стальным сердечником3,4730+-15
    Автомат АК-74пуля 5,45-мм патрон 7Н10сВ стальной оболочке с стальным термоупрачненым сердечником3,6910+-15

    4Винтовка СВДпуля 7,62-мм винтовачного патрона 57-Н-323сВ стальной оболочке с стальным сердечником9,6850+-15

    5Автомат АКМпуля БЗ(бронебойно зажигательная) 7,62-мм автоматного патронаВ стальной оболочке с стальным термоупрачненым сердечником7,4745+-15

    6Винтовка СВДпуля Б-32 7,62-мм винтовачного патронаВ стальной оболочке с стальным термоупрачненым сердечником9,6850+-15
    Специаль- ныйХолодное оружиеКинжал, ножСогласно ДСТУ В 4104--Энерия удара -40Дж
     
  12. Fregat_

    Fregat_ Gefreiter

    Повідомлення:
    52
    Да в общем то никакой разницы нет. Всё равно нужен 4 класс,(СВД, пуля ЛПС) + крайне желателен противоосколочник, максимальной площади.
     
  13. Fregat_

    Fregat_ Gefreiter

    Повідомлення:
    52
    А в указанной ссылке, чувак с видом знатока вещает очевидные вещи, попробовал бы "из говна пулю" соорудить. Потом бы умничал.
    На неделе попробывал в качестве противоосколочного слоя, использовать мешки для строительного мусора из полипропилена. В общем опыт не удался . Мелкашка .22LR 320м/с, 2,6 г. навылет прошивает 120 слоёв мешка., ищем дальше.
     
    _AURUM_ подобається це.
  14. L0nger

    L0nger Obergefreiter

    Повідомлення:
    101
    По ссылке есть и украинская версия, у меня показывает именно ее, у вас наверное браузер привязан к русскому, сверху переключение языков. Включите украинский и читайте в оригинале.

    При том что сайт "стремный" инфа на нем правильная.
     

    Images:

    20141127_155453.jpg
    20141127_155504.jpg
  15. L0nger

    L0nger Obergefreiter

    Повідомлення:
    101

    Согласен с вами то, что по ссылке не открывается Америка, но полезные вещи все же есть, как к примеру сделать антирикошет из подручных средств, что само по себе важно.

    Относительно Армокса, существует только
    • Armox 440T
    • Armox 500T
    • Armox 600T
    • Armox 370T Class 1
    • Armox 370T Class 2
      и ARMOX ADVANCE

      http://www.ssab.com/en/Brands/Armox/Products/

      по этому не считаю, что там какая то дезинформация, просто по умолчанию понятно, что речь идет о 600Т, так как 600 просто не существует.

      в приложениях общий вид листа 600Т


      Относительно протокола отстрела, вам легче что у Темпа и Бронедверей он есть?

      Относительно "товарисча", возраст не определяет знания. Кроме того в видео я не нашел того чтобы он себя именовал экспертом или специалистом, если вы его не считаете таковым, укажите где именно он не прав, чтобы остальные знали. Кроме того на канале есть ссылка на его страницу в ФБ, из которой выходит что ему 29, по моему не мальчик.

      Относительно фирмы, пользуясь вашим методом получается что ТЕМП 3000 не занимается броней, хотя из названия Баллистика вытекает больше чем из Темп 3000
      Код КВЕД 13.20 Ткацьке виробництво;
      Код КВЕД 13.30 Оздоблення текстильних виробів;
      Код КВЕД 14.12 Виробництво робочого одягу (основний);
      Код КВЕД 46.90 Неспеціалізована оптова торгівля;
      Код КВЕД 32.99 Виробництво іншої продукції, н. в. і. у.

      кроме того основной Код КВЕД 14.12 Виробництво робочого одягу (основний);

      Относительно скептицизма, это нормально, с тем засильем шарлотанов и барыг, стоит лишний раз перепроверять.

      Итого ссылка была на информацию а не товар, по этому надеюсь


      не в мой адрес, ели вы потрудитесь сделать расследование и посмотрите все мои посты, то увидите, что я ничего не продаю.


      И ПС, больше всего разработками и испытаниями занимаются те кто еще не получил лицензию, так как для ее получения, вы должны пройти подтверждения своей способности производить, а также экспертизу всех своих технических условий на производство, а также испытание опытных образцов. в ДНДИ МВД;)

     

    Images:

    20140704_082605.jpg
    Останнє редагування: 27 лис 2014
  16. L0nger

    L0nger Obergefreiter

    Повідомлення:
    101
    в целом вы правы, основная задача протиоосколочного пакета защищать от осколов, так как до 80% летальных случаев на войне именно от них. А от прямых попаданий не так много. НО протиоосколочный пакет под плитой, подстрахувует от пробоя. Но это при условии качественной плиты, и то не гарантия. Так при попадании в бронежилет 4го класса патроном БЗ или Б-32, противоосколочный пакет может(но не факт) удержать пулю.

    почему не ставят сталь скажем, СТ 3 или СТ 7 перед кевларом, потому что при вменяемой толщине ее пробивают почти все патроны выпущенные из длинноствольного оружия, так как ее твердость мала СТ 3 - HB 10 -1 = 131 МПа, по ст 7 найти быстро не могу но явно меньше 40HB. Тоесть ее прокалывает как масло. Но при этом траектория пули меняется и она наматывает на себя кишки, так как практически не снизила скорость. А если бы было просто прямое попадание скорее всего было бы сквозное ранение с ровным пулевым каналом, которое при не попадании в жизненно важные органы считается легким...
     
    k.s.-киборг та Fregat_ подобається це.
  17. Fregat_

    Fregat_ Gefreiter

    Повідомлення:
    52
    Очень странно, никогда не встречал патронов с обозначением 7Н10с ! Более того, ничего не могу найти по такой маркировке в сети.
    Существует 7Н10М - 5,45-мм автоматный патрон с пулей ПП повышенной пробиваемости (без полости в головной части)



    Вот номенклатура ГРАУ касаемо 5,45×39 мм:

    • 5,6 13МЖВ (МЖВ-13) — экспериментальный малоимпульсный патрон, на основе гильзы патрона 7,62×39 мм, но с пулей уменьшенного размера. Доработка патрона привела к созданию 5,45 ПС.[6].
    • 5,45 ПС (Индекс ГРАУ — 7Н6)
    • [​IMG]
    • — патрон обр.1974 г. с обыкновенной пулей ПС со стальным сердечником. Пуля не окрашена, красный лак герметизатора. Масса пули — 3,4 г; масса сердечника (Сталь 10) — 1,43 г; начальная скорость — 880—900 м/с. В настоящее время не выпускается.
    • 5,45 ПС (Индекс ГРАУ — 7Н6М) — патрон с обычной пулей ПС со стальным сердечником. Пуля не окрашена, красный лак герметизатора. Разработан в 1986 году. Масса пули — 3,4 г; масса сердечника (Сталь 65) — 1,43 г; начальная скорость — 880—900 м/с.
    • 5,45 ПП (Индекс ГРАУ — 7Н10)
    • [​IMG]

    • — патрон с пулей повышенной пробиваемости ПП со стальным термоупрочненным сердечником. Принят на вооружение в 1994 году. Пуля не окрашена, фиолетовый лак герметизатора. Масса патрона — 10,8 г; масса пули —3,62—3,74 г; масса сердечника (Сталь 70) — 1,72—1,80 г; начальная скорость пули — 880—900 м/с. С 1992 года с целью экономии свинца и повышения пробивного действия пули, патрон 7Н10 стал стандартным. Производители — ФКП "АПЗ «Вымпел» (№ 7), Барнаульский патронный завод (№ 17), частное акционерное общество «Луганский патронный завод» (№ 270) (Украина).
    • 7Н20 — опытный патрон с бронебойной пулей, серийно не выпускался.
    • 5,45 БП (Индекс ГРАУ — 7Н22)Патрон с бронебойной пулей БП.
    • [​IMG]
    • 7Н22 и7Н24
    • Принят на вооружение в 1998 году. Масса пули: 3,68 г. В пуле 7Н22 применен остроконечный сердечник из высокоуглеродистой стали У12А, изготовленный методом резки с последующим шлифованием оживальной части. Масса сердечника 1,75 г. Пуля пробивает бронеплиту толщиной 5 мм, на дистанции 250 м. Лак герметизатора красного цвета, пуля имеет носик черного цвета. Производитель — Барнаульский патронный завод (№ 17)[7]
    • 5,45 БС (Индекс ГРАУ7Н24) — в 1998 году был разработан патрон со специальной бронебойной пулей БС. Патрон предназначен для поражения живой силы, в том числе оснащённой индивидуальными средствами защиты, и легкобронированных огневых средств. Пуля БС состоит из стальной плакированной томпаком оболочки, тупоконечного сердечника из металлокерамического сплава ВК8 на основе карбида вольфрама и свинцовой рубашки. Пуля БС обеспечивает пробитие стальной плиты толщиной 5 мм из стали марки 2П на дальности до 350 метров. Масса патрона — 11,2 г. Масса пули — 4,1 г. Сердечник массой 2,1 г изготовлен из вольфрам-кобальтового сплава ВК-8. Масса порохового заряда (порох ВУфл / ССНф30) — 1,40/1,46 г. Пуля отличительной окраски не имеет. Гильза стальная лакированная. Патрон был принят на вооружение под индексом ГРАУ 7Н24, выпускается на — ФКП "АПЗ «Вымпел» (№ 7), ОАО «Тульский патронный завод» (№ 539), Барнаульский патронный завод (№ 17). Начальная скорость пули (автомат АК74) — 820—840 м/с. Кучность стрельбы R50, на дальности 100 м — менее 3,2 см. Патроны выпуска 90-х года завода ФКП "АПЗ «Вымпел» (№ 7) имели маркировку идентичную патрону 7Н22 — чёрная вершинка пули и красный лак на стыке гильзы с пулей и капсюлем. В 1999—2007 г.г. патроны завода ФКП «АПЗ „Вымпел“» (№ 7) выпускались с нанесением чёрного лака на стык гильзы с пулей и капсюлем. Остальные заводы и в остальные годы патроны 7Н24 выпускались с красным лаком и без окраса вершинки пули и визуально неотличимы от патронов 7Н6. В 2007 году ФКП "АПЗ «Вымпел» (№ 7)[8], а в 2010 году Барнаульским патронным заводом (№ 17) было освоено производство модернизированного патрона 7Н24.000-01, который обеспечивает пробитие бронеплиты толщиной 5 мм из стали 2П на дальности 500 м.
    • 7Н39 шифр «Игольник» — опытный патрон с бронебойной пулей. Сердечник пули остроконечный из сплава карбида вольфрама (92 %) и кобальта (8 %), производится методом прессования металлических порошков с последующим спеканием. На дистанции 100 метров пробивает лист марки СТ3 толщиной 24 мм, на дистанции 100 м обеспечивает 100 % пробитие секции бронежилета 6Б23-1, на дистанции 550 метров обеспечивает 100 % пробитие бронеплиты из стали 2П.
    • 5,45 БТ (Индекс ГРАУ — 7БТ4) — в 2005—06 годах под индексом ГРАУ 7БТ4, был принят на вооружение патрон с бронебойно-трассирующей пулей БТ. Патрон разработан специалистами ОАО «Конструкторское бюро автоматических линий имени Льва Николаевича Кошкина». Патрон с пулей БТ предназначен для поражения живой силы, в том числе оснащённой средствами индивидуальной защиты, корректировки огня и целеуказания. Пуля БТ состоит из стальной плакированной томпакомоболочки, стального сердечника, свинцовой рубашки, трассирующего заряда и калиброванного колечка. 80 % пуль трассируют на дальности 850 м, а также 80 % пуль обеспечивают пробитие стального листа Ст.3КП толщиной 8 мм на дальности 200 метров или бронеплиты толщиной 5 мм из стали 2П на дальности 70 метров. Выпуск патронов с пулей БТ был налажен на патронном заводе Ульяновский машиностроительный завод (№ 3) и ОАО «Тульский патронный завод» (№ 539). Серийные патроны имеют маркировку идентичную патрону 7Т3 — зелёная вершинка пули и зелёная полоса на упаковке, хотя изначально предполагалось, что пули БТ будут маркироваться в виде зелёного пояска вокруг вершинки пули. Предполагается, что патроны с пулей БТ вытеснят в производстве патроны 7Т3 и 7Т3М.
    • 5,45 Т (Индекс ГРАУ — 7Т3) — патрон с трассирующей пулей Т. Носик пули окрашен в зеленый цвет. Масса патрона — 10,3 г; масса пули — 3,23 г; начальная скорость — 883 м/с. Трассирующая пуля предназначена для целеуказания и корректировки огня при стрельбе на дальности до 800 метров, а также для поражения живой силы. Пуля состоит из биметаллической оболочки, свинцового сердечника и запрессованного в оболочку воспламенительного, переходного и трассирующего состава и калибровочного колечка. При выстреле горение порохового заряда зажигает воспламенительный заряд, который по выходу пули из канала ствола воспламеняет переходной заряд, а затем трассирующий. В полёте пуля оставляет яркую светящуюся трассу красного цвета, хорошо видимую днём и ночью на дальности до 800 метров (и 850 метров у пули ТМ). Патрон с трассирующей пулей был разработан группой конструкторов ЦНИИТОЧМАШ под руководством Булавской Л. И. Патрон был принят на вооружение под индексом ГРАУ 7Т3. В коне 90-х годов на вооружение был принят патрон с модернизированной трассирующей пулей ТМ. Пуля с новым трассером обеспечивала вынос трассы на 50-100 метров от дульного среза ствола, а дальность трассирования увеличена с 800 метров до 850 метров. В настоящее время выпуск патронов с трассирующими пулями осуществляется заводом Ульяновский машиностроительный завод (№ 3). С середины 80-х годов патроны для упаковки во влагонепроницаемые пакеты выпускаются с оксидированными чёрными капсюлями. Патроны с пулями Т и ТМ не имеют видимых различий и маркируются окрасом вершинки пули в зелёный цвет и зелёной полосой на упаковке. Патроны упаковываются в бумажные пакеты по 30 штук патронов или во влагонепроницаемые пакеты по 120 штук в каждом.
    • 5,45 ТМ (Индекс ГРАУ — 7Т3М) — модернизированный патрон с трассирующей пулей. Носик пули окрашен в зеленый цвет. Производитель — ОАО «Тульский патронный завод» (№ 539)
    • 5,45 УС (Индекс ГРАУ — 7У1) — патрон с пулей УС с уменьшенной скоростью. С принятием на вооружение автомата АК-74 в конце 70-х годов начались работы по созданию стрелково-гранатомётного комплекса, аналогичного комплексу «Тишина». Новый комплекс 6С1 «Канарейка» включал малогабаритный автомат АКС-74УБ калибра 5,45-мм с прибором для ведения бесшумно-беспламенной стрельбы и бесшумный 30-мм гранатомётБС-1М. Для ведения бесшумной стрельбы необходимо было разработать патрон калибра 5,45-мм с пулей с дозвуковой начальной скоростью полёта. Патрон с пулей УС предназначен для ведения одиночной бесшумной и беспламенной стрельбы по живой силе и небронированной технике. Пуля УС состоит из стальной плакированной томпаком оболочки, металлокерамического сердечника из сплава ВК8 на основе карбида вольфрама и свинцовой рубашки. Пуля УС имеет слабовыраженный уступ и несколько больший диаметр ведущей части (5,67-мм против 5,65-мм), что было продиктовано необходимостью улучшения обтюрации пороховых газов в канале ствола. Патрон разрабатывался группой конструкторов и технологов ЦНИИТОЧМАШ, включающей Булавскую Л. И. и Николаева В. А. Отработка патрона с пулей УС была начата в конце 70-х годов с использованием патронов 7Н6 с уменьшенной пороховой навеской. Первые патроны имели маркировку в виде чёрной вершинки пули с усиленным лаковым покрытием стыка гильзы с пулей. Для сохранения эквивалентности энергии пули УС с пулей ПС при стрельбе на дальности до 400 метров, пуля была утяжелена до 5,1 грамма. В начале 80-х годов были разработаны первые образцы патронов с пулей УС со свинцовым сердечником (имели отличительную маркировку окрасом вершинки пули в фиолетовый цвет). В середине 80-х годов на вооружение был принят финальный образец патрона под индексом ГРАУ 7У1 с пулей УС с металлокерамическим сердечником. Выпуск патронов 7У1 был налажен на заводе Луганский патронный завод (№ 270), но был прекращён в конце 80-х годов с отменой решения о постановке на вооружение комплекса 6С1. Серийные патроны 7У1 имеют отличительную маркировку в виде вершинки чёрного цвета с зелёным пояском и черно-зеленой полосы на упаковке. Патроны с пулей УС запрещается использовать для стрельбы из ручных пулемётов РПК-74. Помимо обычных патронов, согласно отраслевому стандарту, выпускались образцовые патроны с пулей УС, отличавшиеся окрасом вершинки пули в белый цвет. Масса патрона — 12,25 г; масса пули — 5,15 г; начальная скорость пули — 303 м/с. В настоящее время патроны УС в России не выпускаются, по неподтвержденной информации в настоящее время патрон 5,45 УС (Индекс ГРАУ — 7У1) выпускается на Украине, во всяком случае в каталоге частного акционерного общества «Луганский патронный завод» (№ 270) (Украина) выше озвученный патрон присутствует[9].
    • 5,45 ПРС — патрон с пулей пониженной рикошетирующей способности (разработан для спецслужб и правоохранительных органов). С 2002 года патроны серийно выпускает Барнаульский патронный завод (№ 17), ранее в 90-х года ФКП "АПЗ «Вымпел» (№ 7) поставлял для нужд МВД патроны калибра 5,45-мм с пулей ПС с усечённой у вершинки оболочкой пули. Патроны ПРС БПЗ до 2008 года имели коммерческое донное клеймо. В 2008 году было принято специальное донное клеймо, содержащее литеры «ПРС». Патроны ПРС имеют отличительную маркировку в виде фиолетового лака на стыке гильзы с пулей и капсюлем.
    • 5,45 ПСП (5,45 ПСП-У — учебный вариант патрона) — патрон для подводной стрельбы. Масса пули боевого патрона — 16 г, масса пули учебного патрона — 8 г, длина пули — 53,5 мм, пуля цельнометаллическая изготовлена из карбидо-вольфрамового сплава (бронзовый сплав для учебного варианта патрона), длина патрона — 57 мм. Начальная скорость (в воздушной среде) — 333 м/с (430 м/с — для учебного варианта патрона). Производится с 2005 г. на ОАО «Тульский патронный завод» (№ 539) малой серией.
    • 5,45 СН-П — в 1986 году на снабжение ВВС СССР был принят комплекс СОНАЗ (стрелковое оружие носимого аварийного запаса), состоящий из трёхствольного пистолета ТП-82 со стволами двух калибров под патроны 5,45-мм и 12,5-мм. Патроны комплекса СОНАЗ были разработаны группой конструкторов ЦНИИТОЧМАШ, в которую входили Сазонов П. Ф. (руководитель работ), Смекаев К. В., Бобров В. М., Фёдоров М. Е., Бабкин В. И., Шамина Г. П., Полченков В. И. и Лысенко М. И. Комплекс СОНАЗ создавался как оружие для защиты лётчиков и космонавтов от диких зверей, для добычи пищи в безлюдной местности и подачи сигналов. Для нарезного ствола был разработан специальный патрон с экспансивной пулей со стальным сердечником. Пуля патрона СН-П предназначена для охоты на диких животных и состоит из стальной плакированной томпаком оболочки с усечённой вершинкой, стального сердечника и свинцового оголённого сердечника в головной части пули. Экспансивная пуля обеспечивает в 8-10 раз более обширную зону поражения по сравнению с пулей штатного патрона 7Н6. С целью исключения путаницы с армейскими патронами, калибр охотничьих патронов обозначался как 5,45×40 мм. Вес патрона — 10,7 г., длина патрона — 55,8 мм, средний вес пули — 3,6 г, Марка пороха — ВУ фл 545, средний вес порохового заряда — 1,38 г., начальная скорость пули — 825—840 м/с, максимальное давление пороховых газов — 3000 кг/см2 дальность эффективной стрельбы — до 200 м.
    • 7Х3 — в конце 70-х годов в ЦНИИТОЧМАШ в дополнение к боевым патронам Волковым В. И. и Иогансеном Б. А. был разработан холостой патрон. Холостой патрон предназначен для имитации звукового эффекта стрельбы из всех видов штатного оружия под патроны калибра 5,45-мм. Патрон используется с навинчиваемой дульной втулки, которая обеспечивает давление пороховых газов, необходимое для работы автоматики оружия и разрушения пластикового имитатора пули. Холостой патрон снаряжается пластиковым имитатором пули, который при прохождении канала ствола разрушается в дульной втулке. Значительные усилия при разработке были потрачены на поиск подходящего химического состава пластика. Холостой патрон с пластиковым имитатором был принят на вооружение под индексом ГРАУ 7Х3. Холостые патроны не имеют специально маркировки. До 80-х годов стык гильзы с пластиковым имитатором пули окрашивался лаком фиолетового цвета, а после — красного. До недавнего времени стык гильзы с капсюлем-воспламенителем не окрашивался лаком. Армейские холостые патроны выпускаются заводами ФКП "АПЗ «Вымпел» (№ 7), ОАО «Тульский патронный завод» (№ 539), Барнаульский патронный завод (№ 17), частное акционерное общество «Луганский патронный завод» (№ 270) (Украина). Помимо армейских версий патрона, ТПЗ освоил в производстве экспортные холостые патроны гражданского назначения со стальной гильзой с фосфатно-полимерным покрытием. Шумовые патроны выпускались под маркой WOLF (а в данное время под маркой Tulammo). У шумовых патронов стык гильзы с пластиковым имитатором пули окрашивается зелёным лаком. Также, производство гражданской версии холостого патрона было освоено Барнаульским патронным заводом. Масса патрона — 6,6 г; масса полой пластмассовой пули — 0,22-0,26 г; заряд специального быстрогорящего пороха массой 0,24 г.
    • 7Х3М — в конце 90-х годов Барнаульский патронный завод (№ 17) освоил в производстве модернизированный холостой патрон калибра 5,45-мм. Новый холостой патрон не имеет пластиковой пули, а изготавливается из удлинённой стальной гильзы с дульцем обжатым звёздочкой. Холостой патрон такой конструкции отрабатывался в 70-е годы вместе с патроном 7Н6 и 7Т3, а опытные партии патронов выпускались Тульским патронным заводом, но патрон был принят на вооружение лишь в начале 2000-х годов под индексом ГРАУ 7Х3М.
    • 7Х4 — учебный патрон с инертным снаряжением. Отличается наличием четырех продольных выштамповок на гильзе и двойного кольцевого обжима пули в дульце гильзы.
    • Образцовый патрон — предназначен для сравнительной проверки баллистических характеристик хранящихся на складах патронов. Соответствует штатному патрону (7Н6), но изготовлен с повышенной точностью. Носик пули окрашен в белый цвет.
    • Патрон с усиленным зарядом (УЗ) — вся пуля целиком черного цвета. Используется в технологических целях при производстве оружия.
    • Патрон высокого давления (ВД) — вся пуля целиком желтого цвета. Используется в технологических целях при производстве оружия[10].
     
    Останнє редагування: 27 лис 2014
    k.s.-киборг подобається це.
  18. L0nger

    L0nger Obergefreiter

    Повідомлення:
    101
    Тоже такой не встречал, не исключаю опечатку в ДСТУ.
    [​IMG]

    Потому как даже при испытаниях в ДНДИ используют просто 7Н10
    [​IMG]
     
  19. Fobus

    Fobus Feldwebel

    Повідомлення:
    425
    Адреса:
    Украина
    что я не могу понять, что вы хотите нам сказать. Что патрон 7Н10С есть? тогда почему в интернете о нем ничего нет? Или по вашему фото не пойми какого "документа" будет убедительней общедоступной номенклатуры боеприпасов? Что ваша продукция прошла отстрел в лаборатории? тогда где заключение о соответствии классу пулестойкости? Что по какому то умолчанию кем то принято назвать не правильное звание конструкционных сталей? так ни кто из участников этой ветки, я уверен, что не участвовали в принятии этого умолчания, а по этому, уважайте собеседников и в общении используйте только правильные названия.
    Относительно протоколов отстрела бронедверей и темпа, их видов деятельности мне не легче и не хуже. Мне все равно. Отвечайте за себя. Тем более, если вы внимательно почитаете их сайты, у них название бронестали не упоминается.
    По поводу "товарисча" вы почитайте описание к первому видео, и увидите указание на "эксперта". В двадцать девять лет, можно быть специалистом. Даже неплохим специалистом (не значит, что хорошим). Много знать (при наличии базового образования по специальности), но эксперт это не социальный статус, а квалификация, которая присваивается полномочным органом в установленном законом порядке с выдачей сертификата. А по "товарисчу", то даже не известно его образование, как и сам факт, что оно у него есть.
    Если вы не имеете отношения к магазину, ссылки на который тут даете и защищаете его работников, тогда откуда у вас фото листа армокса? Тем более с номером? Тем более оперативно выложенное? В общем, много вопросов, на которые нет однозначных ответов.

    Эта тема для общения, а не для продаж и рекламы.Если вы владеете предметом обсуждения или вам интересно, то велком в общение. Но если вы пришли в эту тему рекламировать чей то товар или торговую площадку, тем более таким откровенно грабительским ценам (за плиту армокса 600 т 250Х300 с неизвестным количеством слоев кевлара (точно кевлар? и сертификат происхождения и соответствия есть?), способ и метод крепления которого к броне не описан 95 долларов, это откровенный грабеж), то проходите мимо.

    И кста, на сайте армокс гнутый или на прессе или на погибочном станке от чего образовались ярко выраженные ребра. Свойство этого метала таково, что в месте такого изгиба у него самое слабое место. Казалось бы, в это место нужно попасть. Как показывает практика, в эти места попадают очень даже просто и легко все кому не лень.
    При чем, если давать на отстрел гнутый металл, то результат отстрела может быть не таким обнадеживающим как на заключении из фото. Не плохо бы увидеть первую страницу протокола, там где описание предоставленных образцов и их материал "со слов" заказчика испытаний.
     

    Images:

    armor-test3-m_3 - копия.jpg
  20. Fobus

    Fobus Feldwebel

    Повідомлення:
    425
    Адреса:
    Украина
    вы рассуждаете о потенциальных возможностях противоосколочного пакета под бронеплитой, другие тоже рассуждают. Строите какие догадки, делаете предположения, оперируете логикой, говорите умные слова, даже некоторые ссылаются на какую то научную или научно-популярную литературу. Но дальше рассуждений из разряда "поговорить" дело не идет. Как на счет взять кусок 40х толщиной 6 мм., закалить ее. Подложить под эту плиту пакет кевлара из, скажем, 20 слоев или 30 и стрельнуть по тему из ак 74 пулей ЛПЗ ПП? Нет 40х? или негде калить? могу выслать кусок хардокса или кусок армокса 500 т. Если у вас там производство с использованием кевлара, я уверен, что есть отходы, которые можно наприваить на опыты. Где взять боевые стволы? да любой террбатальен с удовольствием вам поможет получить такой имперический опыт.
    Или взять кусок армокса 600 т. (могу и его выслать) любой толщины. Привызять к нему такой же пакет кевлара из стрельнуть по нему Б-32?
    Без результатов отстрела таки пакетов, предлагаю в этой теме догадки на счет пользы или вреда противоосколочных пакетов в сочетании с металлической броней не строить.
     
  21. L0nger

    L0nger Obergefreiter

    Повідомлення:
    101
    В фото были скан ДСТУ в котором указан данный патрон, которого лично я не знаю, и в лабораториях используют простой 7Н10 что видно из второго фото.

    Не знаю что вы вцепились в этот ресурс откуда я дал ссылки, хотите сказать, что если бы я дал ссылку на данный форум, инфа была бы не актуальная и значила, что я кому то, что то пытаюсь продать. Только потому что тут есть торговая ветка, а на субдомене вообще магазин??

    Отделяйте зерна от плевел.

    Отстаивать качество продукции на том ресурсе или, что то вам доказывать о наличии или отсутствии у них протоколов я не намерен, так как цель моего поста была не об этом.

    Это вы больше крутите тот ресурс акцентируя на этом внимание.

    Дал так быстро фото листа Армокса, так как не посторонний в этом деле человек, и охотно делюсь знаниями.

    относительно пластин
    я не знаю где вы увидели ребро, там ровный радиус. Но мне приятно, что вы посмотрели видео в котором как раз рассказывается как правильно гнуть армокс )) Кстати кроме "прессе или на погибочном" Есть еще вальцовочный станок который и дает правильный радиус. Его я вам и советую использовать, но не забудьте, что армокс можно гнуть только вдоль длинной кромки листа. Это тоже есть в этом бесполезном видео с непонятным товарисчем."

    А в целом ваша реакция выглядит так как будто у вас кто то пытается увести клиента. )))
     

    Images:

    20141127_155504e.jpg
    20141127_145253ee.jpg
    Останнє редагування: 27 лис 2014
  22. L0nger

    L0nger Obergefreiter

    Повідомлення:
    101
    Вот тут я полностью с вами согласен, только практика подтверждает теорию.

    Но есть и практика отстрела плит в такой компановке Sk4+sk1 вместе держат 6й класс, отдельно нет. В интернете есть видео, я лично не тестил, Но знакомые стреляли у Саблина в лаборатории.

    Также не совсем понял, что такое ЛПЗ ПП если имелось ввиду АК 74, тоесть 5,45ПП то есть 7н10, то он хардокс и армокс 500Т пробьет с 10 метров при толщине до 6мм, А патрон после 95г. пробивает 5,5 600Т армокс., Простой ПП не пробивает Армокс 600Т 6мм, по этому кевлар под ним ничего вам не покажет.

    И если цитировать вас то " уважайте собеседников и в общении используйте только правильные названия."
     
    Останнє редагування: 27 лис 2014
  23. Fobus

    Fobus Feldwebel

    Повідомлення:
    425
    Адреса:
    Украина
    Sk4+sk1 не понятно о чем речь.

    ЛПЗ ПП - Луганский Патронный Завод патрон Повышенной Пробиваемости. Внешний вид- черный поясок на стыке пули и дульца гильзы. На донце цифра 270 - указание на ЛПЗ. По описанию на сайте завода у этого патрона пробивная способность выше, чем у 7Н10. Внешний вид 7Н10 - фиолетовый поясок на стыке пули и дульца гильзы. Именно этот боеприпасс определен как стандарт пулестойкости в четвертом классе.
    Если речь идет о 95 году, то скорее всего имеется в виду патрон 7Н10М. У меня данных о том, что этот боеприпасс пробивает армокс 600 т в толщине 5,5 мм. нет. Более того, никто, с кем я общаюсь (это совершенно разные люди, которые прямо и не прямо имеют отношение к войте и терробороне) никогда своими глазами не видели ни 7Н10 ни 7Н10М.
    С другой стороны, армокс 600 т в толщине 5,5 мм. отлично держит выстрел ЛПЗ ПП. ИМХО пробивная способность 7Н10М не может быть более ЛПЗ ПП. Из того, что я знаю о боеприпасах, у 7Н10М увеличилась пробивная способность к материалам, которые он и так пробивал. Т.е. если. к примеру, он пробивал ст7 толщиной 10 мм, то после модернизации пробивает эту же сталь толщиной, скажем, 14 мм. Из того, что я знаю об этом боеприпасе, модернизация не коснулась сердечника - материал, твердость, геометрическая форма сердечника осталась прежней. А раз так, то все что он не пробивал до модернизации, не будет пробивать и после модернизации. Как то так.

    Армокс 600 т я предлагал для стрельбы по нему патроном Б-32. А это не ПП, это БП или БС, точно не помню, и лень в нете искать. Для защиты от него нужно расчетные 14 мм. армокса 600 т. и чуть меньше толщина эдванса. И как раз кевлар под армоксом много чего может показать, если по этой сборке стрелять Б-62, ну или 7,62Х39 БП. (кроме толщины армокса 600 т 7,5 мм.)

    Армокс 600 т в толщине 5,5 держит луганский ПП, т.е. он выдержит и 7Н10. В смысле того, что армокс 600 т это класс 4+. Но армокса 600 т 6 мм. я не встречал. Есть 6,5 мм., хотя на листе маркировка 6 мм. Поскольку его продают на вес, то считают фактический вес, а не расчетный исходя из маркировки листа.
     
    Однако подобається це.
  24. L0nger

    L0nger Obergefreiter

    Повідомлення:
    101
    Sk4 - немецкая керамика 4класс
    Sk1 - кевларовый пакет 1й класс под нее
    погуглите найдете много инфы.

    относительно патронов вы не правы.
    вот отличная инфа по патронам рекомендую
    http://ohrana.ru/equipment/special/2345/

    Как мы видим, на пуле патрона 7Н10 уменьшена полость в передней части, за счет удлинения сердечника. Также сердечник более острый и изначально был термоупрочненным, а пули патронов 7Н6 стали термоупрочненными только в конце 80-х годов, после модернизации.



    Есть и еще один нюанс. В начале 90-х годов пуля патрона 7Н10 тоже подверглась модернизации. До этого момента пули были с небольшой полостью в кончике, и при попадании в твердую преграду оболочка пули останавливалась, а сердечник, продолжая движение, врезался в преграду вместе с оболочкой, протаскивая ее вместе с собой. В результате фрагмент оболочки проходил в преграде какое-то расстояние вместе с сердечником, облепив его кончик, что увеличивало площадь рабочей поверхности сердечника, повышая силу трения, и ухудшало его пробивающую способность.



    А когда в модернизированной пуле полость была заполнена свинцом, картина кардинально поменялась. При попадании в преграду, оболочка так же останавливалась, сердечник продолжал движение и оказывал давление на свинец, который находился между ним и оболочкой. В результате давление в мягкой среде свинца возрастало, и свинец, в свою очередь, оказывал давление на оболочку кончика пули изнутри, стремясь ее расплющить, ведь сзади давит стальной сердечник. Под этим давлением свинца, на который сзади давит сердечник, оболочка кончика пули плющится о преграду, а сердечник, проходя сквозь свинец, пробивает этот фрагмент оболочки уже как обычный лист тонкого металла, то есть запрессовки кончика сердечника фрагментом оболочки не происходит, и сердечник работает по преграде сам по себе, так сказать в чистом виде, от чего пробиваемость значительно возрастает, по сравнению с вариантом, когда по цели работал сердечник с фрагментом оболочки на кончике.



    Схематически это выглядит вот таким образом (сверху первый вариант пули ПП, снизу модернизированный):


    [​IMG]



    То есть мы видим, что бронепробиваемость пули патрона 7Н10 заметно различается, в зависимости от года выпуска. Если бронежилет 4 класса будет испытываться патронами 7Н10, выпущенными до модернизации, а потом в этот бронежилет попадет пуля того же патрона 7Н10, но уже модернизированная, то во втором случае 4 класс может быть пробит. Внешне патроны одинаковые, цвет лака-герметизатора, лежащего ободком на месте перехода гильзы в пулю – фиолетовый. Отличия только в клеймении, означающим год выпуска патрона.

    7н10 у тех ребят с которыми общаюсь я не редкость.

    7Н10м попадается у сепаров.

    Но не забывайте что 4класс это еще и ЛПС, до 1989г, он только царапал плиты из 600Т армокса толщиной 6,35мм, а патрон 1989г, эту же плиту без антирикошета про который рассказывает товарисч, прошивает на вылет.

    Если хотите проверить вам дорога только в ЦНДИ МОУ, такой патрон нашел только у них.


    по ЛПЗ ПП не сталкивался но по вашему описанию понял что это по факту 7Н10 выпущенный ЛПЗ после 1991г. А название взяли отдельное типо торговая марка. и он по моему не модернезировался.

    5,5 мм 600Т его держит, а уже 7Н10м не держит, о чем тоже говорится в бесполезном видео с непонятного ресурса.
    по этому я бы называл 5,5 600Т армокс эталоном 4го класса(без учета новых патронов), а 6,5 мм армокс 600Т заслуживает названия 4+класс( так как в паре с антирикошетом держит модернезированные патроны.)
     
    Fregat_ та Андрій Калов подобається це.
  25. L0nger

    L0nger Obergefreiter

    Повідомлення:
    101
    А и на следующей недели планируется тест пластины 4+ с кевларовой подложкой 22 слоя. по 5му и 6му классу
    В теории думаю 5й выдержит по 6му не уверен и интересно какая будет запреграда.
     
  26. Fobus

    Fobus Feldwebel

    Повідомлення:
    425
    Адреса:
    Украина
    керамика в любой комбинации тут обсуждается.

    по ссылке ничего нового нет. Вместо того, что бы защищать "экспертов" и говорить чужими словами перечитайте эту тему. Много интересного тут есть.

    Мнение по поводу пробивной способности 7н10 и 7н10м относительно того же армокса 600 т в толщине 5,5 мм не плохо бы подтвердить данными отстрела. Без данных эмпирических исследований скатываемся к гаданию, что для бронезащиты недопустимо.

    про ЛПС..... ссылочку на приведенные данные можете дать? Без источника этих данных это ...... как бы сказать по вежливее...... Все ЛПС который мы стреляли в полевых условиях из всех доступных годов выпуска отлично держал не только армокс 600 т в толщине 5,5 мм (15 метров), но и хардокс 450, 500 (хардокс, если память не изменяет с 20 метров).

    Если вы читали то ДСТУ, о котором проповедуете, вы наверное обратили внимание, что в нем нет года выпуска патрона, на пулестойкость от которого устанавливаются правила. По этому с точки зрения производителя нет необходимости искать какой то редкий патрон для протокола отстрела, потому что эта "редкость" ни какого отношения к ДСТУ не имеет. Имеет только номер по ГРАУ (или что там у на с на Украине после развала Союза выполняется эту роль).

    Если хотите при определении пулестойкости учитывать новые виды боеприпасов, но нужно менять ДСТУ. Я так понимаю, вы не можете его поменять.
    Но если хотите получить данные о том, какие боеприпассы "держит" каждый класс пулестойкости, определенных по ДСТУ, то в первую очередь, определитесь на какие боеприпассы вы рассчитываете. На отечественные или боеприпасы текущего агрессора. Как определились, так и берете сертифицированную железку и стреляете в нее боеприпассом агрессора. Анализируете полученные результаты и делаете выводы.
    А то, что вы описали, это фигня со ссылкой на видео, которое не отвечает даже элементарным критериям достоверности и объективности.

    Так же у меня вызывают обоснованные сомнения в достоверности информации о патронах 7н10 и 7н10м в зоне АТО. Как минимум, отличить 7н10 от 7н10м можно двумя путями:1) по надписи на ящике или цинке, 2) по году производства, что указан на донце гильзы. У нас фактически армии нет 23 года. Последние 10 лет солдаты в армии стреляли два раза в год по 10 патронов. Что бы знать разницу между 7н10 и 7н10м нужно как минимум знать и помнить мат часть. При чем, патрон 7Н10М, если мне память не изменят был принят РФ на вооружение в 1994 году, т.к. после развала союза. Т.е. матчасть должна была содержать данные о боеприпасах соседней страны. Но если даже кадровые военные (я не говорю о призванных резервистах) мне ничего не могли ответить на вопросы по поводу боеприпасов на ак 74.... я уверен, что сообщенные вами данные о том, что якобы много народа в зоне АТО с нашей стороны стреляют 7Н10, знают что это за боеприпасс (хотя бы правильно его могут назвать его: пуля повышенной пробиваемости, а не бронебойный) и столько же народа будет самозабвенно изучать трофейные 7Н10 и правильно прочитают данные на донце гильзы.... т.е. по клейму завода изготовителя поймут, что патроны произведены на территории РФ в привальный год......, я уверен, что вы на этот счет лжете. Детально описывать эти сомнения мне влом, скажу только, что для продавца очень важно запугать потанциального покупателя какими то аццкими боеприпасами, от которых спасет только бронежилет, который продает именно он.

    Кста, по слогу и аргументам, что тут вами высказаны.... как то я пришел к выводу, что вы и есть тот "эксперт"с видео. То же поверхностное понимание физических процессов, не способность выделить в ситуации главные вещи, беспредметный и не аргументированный разговор ни о чем и обо всем, использование в качестве аргументов ссылки на информацию без указания ее источника (в статье по адресу, то вы дали http://ohrana.ru/equipment/special/2345/ отсутствует источник информации, которая была использована для ее написания).
    проходите мимо товарисчь "эксперт". Нечего тут делать продавцам-консультантам, которые, скорее всего, даже в армии не служили...... Прощайте.
     
    Judje, Однако та Андрій Калов подобається це.