Демонстрация фото с интернет-продаж в профильных разделах

Тема у розділі 'Модерування', створена користувачем Sensei, 23 лис 2014.

  1. Sensei

    Sensei Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.541
    Адреса:
    страна Крошки Цахеса
    Хочу обратиться к администрации с небольшой просьбой/предложением.
    Многие пользователи нашего форума периодически выкладывают в профильных разделах фотографии с различных онлайн-торговых площадок, как правило ебея (сразу признаюсь, еще несколько лет назад сам практиковал подобную методику, хотя и очень нечасто). Я веду речь не вообще о любых изображениях с этих ресурсов, а конкретно об оригинальных личных ("персональных") фото военного периода. Возможно было бы правильно запретить подобную практику на форуме?
    В качестве причин для подобного запрета видится то, что во-первых, многие из наших форумчан (в том числе и Ваш покорный слуга) являются коллекционерами подобных фотографий и данная практика может затронуть, в том числе, их интересы. Во-вторых, общепризнанной практикой в цивилизованном сообществе является уважение к праву частной собственности, поэтому считаю необходимым введение такого правила из уважения ко всем вообще лицам из числа коллекционеров или историков, использующих данные фотографии для работы.
    Не секрет, что наш форум довольно плотно мониторит различная околоисторическая публика, регулярно растаскивающая выкладывающийся тут контент по разного рода вконтактовским пабликам, ЖЖ-шкам и пр (что не мешает им, впрочем, довольно активно визжать на него в тех же пабликах и журнальчиках).
    Теперь представим, что человек, потратив очень неплохие деньги (что особенно актуально для участников форума ввиду общей экономической ситуации в данный момент, не только в нашей РФшеньке, но и в Украине), приобретает предмет в коллекцию и сталкивается с описанной мною выше ситуацией. Думаю, многие согласятся, что ситуация "не вах". Можно прибавить, что многие продавцы не заморачиваются даже с элементарной установкой копирайтов на сканы продаваемых фотографий.
    Сам я, слава Богу, пока не сталкивался с подобной ситуацией, но слышал о подобных прецедентах, а недавно общался с хорошим человеком из Европы, которого несколько "удивило" обилие подобного контента у нас.
    Поэтому, считаю, что было бы очень неплохо если бы уважаемый Админ счел возможным общим правилом прекратить подобные случаи на форуме.
    Разумеется, сказанное мною не распространяется на случаи, когда человек выкладывает предмет из своей коллекции (с копирайтом или без - на свое усмотрение, его добро).
    С ув.

    P.S. Просьба извинить, если разместил тему не в том разделе, но по-моему она напрямую связанна с модерированием. Если нет - можно перенести в раздел "О сайте Рейберт".
     
    Taifun66 подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. (в наявності 3 шт.)
      Нові в упаковці.
      1000 грн.
    2. Ледоруб егерьский, короткий + Похоронка. ----------------------- Австрия. Редкая вещь, на войну. Кор...
      10000 грн.
    3. В колекцію.Все що на фото.
      310 грн.
    4. Приціл абсолютно новий , ніразу не використовувався.
      60000 грн.
    5. Рюкзак Горного Егеря Wehrmacht, в отличном состоянии! ---------- Фурнитура - сталь. Все ремни , все...
      10900 грн.
  3. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Повідомлення:
    4.736
    Адреса:
    Россия. Кемерово.
    На историческом ресурсе где не только коллекционеры присутствуют это глупость несусветная.
    Давайте представим такую ситуацию которая постоянно возникает.
    Создаётся тема где спрашивают о каком то редком знаке или приборе установленном на технике. У меня есть фото этого прибора утянутая с того же ебея. И как теперь быть? Послать человека только потому что это фото теперь чья то собственность? И держать её у себя никому не показывая?
    Права частной собственности соблюдать конечно надо, но чтобы её не нарушали.
    1.Вообще ничего не выкладывать.
    2.Ставить копирайты.
     
    Останнє редагування: 23 лис 2014
    663 та YVS подобається це.
  4. Andrew Harris

    Andrew Harris Schütze

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    2.405
    Адреса:
    Vinneapolis
    Повністю підтримую. Хоча й тут не все так просто.
     
    рональд та Ponomarenko подобається це.
  5. Agent_007

    Agent_007 Stabsfeldwebel Клуб взаимопомощи

    Повідомлення:
    3.683
    Адреса:
    Украина
    А поясните мне, чайнику, чем нарушаются права владельца фото, тем, что скопировали и у него не спросили? Так ведь не продают электронные копии. Не хочешь, что бы не копировали, не выкладывай или ставь защиту от копирования. Так мы вообще далеко в европу зайдем раньше, чем наша несчастная страна там окажется! Вот как ступим в европу, так и будем поднимать тему, а теперь рановато будет....
     
    YVS подобається це.
  6. Sensei

    Sensei Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.541
    Адреса:
    страна Крошки Цахеса
    Книги для таких случаев есть, журналы, интернет - целые архивы за рубежом выкладывают: "пользуйтесь, люди дорогие, и в качестве, и на самые разные темы фото, и копировать можно".
    Ну да ладно - глупость, так глупость:). Это я так, подумал просто, что может кто согласиться, что ввести такое по-человечески хорошо и правильно будет.
    Хотя, думаю, и так понятно, что вопрос не имеет развития.
    P.S. Это что же, я Вашей машиной пользоваться не могу, только потому, что она Ваша собственность? В контексте сопоставления уникальности и оригинальности предмета сравнение нелепое, конечно, но в контексте собственности подойдет.
     
  7. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Повідомлення:
    4.736
    Адреса:
    Россия. Кемерово.
    Ну хорошо, ответьте тогда на такой вопрос. Вы фильмы исключительно в кинотеатрах смотрите и лецензионные покупаете, музыку ни разу в сети не качали и книги только покупаете?
    Насчёт книг и архивов, не всегда в них можно найти то что нужно и фотография зачастую является единственным источником информации.
    Райберт всё же не "Однакласники" и фотографии тут выкладывают не для того что бы свою крутизну показать
     
    YVS, Agent_007, Ponomarenko та ще 1-му подобається це.
  8. Sensei

    Sensei Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.541
    Адреса:
    страна Крошки Цахеса
    Грешен, каюсь по всем перечисленным статьям (хотя с книгами гораздо сложнее все, по максимуму авторские права пытаюсь уважать). Но не я пложу их в сети, да и форма собственности разная - все же люди их для распространения выпускают (хотя комитет по защите авторских прав со мной не согласится, согласен) и вещь перестает быть уникальной как только выходит в массы, а здесь люди для себя берут или для дальнейшей работы эксклюзив.
     
  9. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.496
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Ув. Сенсей не выкладывайте в сеть свои фото из коллекции а также попросите всех остальных своих знакомых коллекционеров делать тоже самое - тогда ваши чувства не будут затронуты. Раз люди выкладывают в сеть фото значит они хотят похвастаться приобритением новых фото. Думою они понимают что их фото разойдутся по миру и что их не честный наруку автор может опубликовать. До пустим на западе человек если хочет опубликовать фото из архива платит неплохие деньги архиву. А авторы к примеру из РФ зачем платить если можно взять из публичного архива и опубликовать, не прочитав кстати правила пользования публичным контентом архива - и аргумент железный раз выложено в свободном доступе значит можно опубликовать. Ув. Сенсей эту тему не вы первый подымали и толку не было ибо это бессмысленно.
     
  10. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.496
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Ув. Сенсей не выкладывайте в сеть свои фото из коллекции а также попросите всех остальных своих знакомых коллекционеров делать тоже самое - тогда ваши чувства не будут затронуты. Раз люди выкладывают в сеть фото значит они хотят похвастаться приобритением новых фото. Думою они понимают что их фото разойдутся по миру и что их не честный наруку автор может опубликовать. До пустим на западе человек если хочет опубликовать фото из архива платит неплохие деньги архиву. А авторы к примеру из РФ зачем платить если можно взять из публичного архива и опубликовать, не прочитав кстати правила пользования публичным контентом архива - и аргумент железный раз выложено в свободном доступе значит можно опубликовать. Ув. Сенсей эту тему не вы первый подымали и толку не было ибо это бессмысленно.
     
  11. Agent_007

    Agent_007 Stabsfeldwebel Клуб взаимопомощи

    Повідомлення:
    3.683
    Адреса:
    Украина
    Так значит была картина, Мадонна, например. Куча фотографий в сети. Тут какой нить ушлепок прикупил и давай всех доставать, убираем изображения из сети. Картина моя, все в ...сад! Буду сам смотреть и ......... :D:D:D:D трубку курить, глядя на нее! :smile_6:
     
  12. Sensei

    Sensei Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.541
    Адреса:
    страна Крошки Цахеса
    Читайте, пожалуйста, внимательно, что я написал - речь не о демонстрации хозяевами фото, а о выкладывании их сторонними лицами.
    Но, повторяю, - ключевой момент, что моя идея ушла в воздух, так что вопрос считаю закрытым.
     
  13. Paul Lisch

    Paul Lisch Oberleutnant

    Рейтинг:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3
    Даже если и выкладывать фото из частных коллекций ( всё равно, без ведома обладателя коллекции этого не сделать ), это ничего не меняет. Пусть они расходятся по просторам сети. Но, оригинал всегда останется оригиналом и ценность от этого не потеряет.
     
    Cybermaster та Desperado подобається це.
  14. рональд

    рональд Oberstleutnant Клуб взаимопомощи

    Повідомлення:
    3.075
    Адреса:
    Balta Libere
    Немного с другой стороны - фото с ЕБЭЯ как правило отнюдь не лучшего качества.Так что у хозяина фото преимущество есть-оригинал,с качеством(извините за тавтологию) получше,чем то,что по сети гуляет.
    А вообще,да,пусть ставят ватермарки,правда,лишь бы само изображение не страдало.
     
    Cybermaster та Paul Lisch подобається це.
  15. adlerhaus

    adlerhaus General-major Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    37
    Лоти
      на продажу:
    72
      продані:
    66
    Повідомлення:
    23.926
    Адреса:
    Украина - Германия
    мне фоток не жалко, но сам ватермарк ставить начал только ,как средство против "пидагогов" и мошенников...

    ===========================================================================

    ОСТЕРЕГАЙТЕСЬ ЭТУ СВОЛОЧЬ , ПРОДАЕТ МОИ ВЕЩИ !
    http://www.mmgcollection.ru/collect...nokl-nemetskiy-armeyskiy-dienstglas-10h50-bmj
    http://www.mmgcollection.ru/collection/tretiyreih/product/kuhonnaya-utvar-nozh-stolovyy-qq-germaniya
     
    YVS та Cybermaster подобається це.
  16. Andrew Harris

    Andrew Harris Schütze

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    2.405
    Адреса:
    Vinneapolis
    Поясню іншу сторону: ви захотіли написати книжку на базі реального матеріалу. Матеріал (50%, припустимо) ви берете з бея. Проект ви задумали унікальний. І тут наштовхуєтесь на трабл: ті фото, предмети, які ви хотіли показати і книзі вже є в якійсь (якихось) темі/ах на форумах/блогах і т.д. Ви ще не купили фото, тільки робите ставки, а скан цього фото вже стягнули кудись з бея. Тобто унікальність пропала + виникає думка "а нафіга брати книгу, якшо воно всьо вже є на форумі, хоча й в гіршій якості"?! Це на рахунок того, коли беруть фото з бея і постять на форум.
    АЛЕ: якщо б цього не робили - була б маса білих плям. Історикам потрібен матеріал і потрібно його багато. Тому не постити - не вихід.
     
    YVS, von Goltz, рональд та ще 1-му подобається це.
  17. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.496
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Ув. Сенсей если взять в тихоря или с вашего позволения ваши фото из колекции отфоткать или отсканить и без вашего ведома выложить в сеть - вот это ИМХО "приступление". А если их выкладывают, и брать их с других ресурсов и перекладывать на рейберт в чём как бе преступление??? Имхо приступление к примеру взяли фотографии реконструкторов с форума рейберт и их фото с мероприятий на обложки книг поместили - вот трабл, вот беда, вот нарушение....

    Уникальность фотографии теряется с момента когда продовец выложил её на продажу....
    Мне ваш пост понятен но ИМХО это бой с ветренной мельницей....
    С уважением...

    П.С. Кстати блогодоря тому что фото с еbay были засвечены на форуме рейберт....один пользователь смог их приобрести....
     
  18. Cybermaster

    Cybermaster Oberst Клуб взаимопомощи

    Повідомлення:
    6.458
    Адреса:
    Киев
    Постити!
    І ставити уотермарк.
     
    chornyj lis та Кроммвель подобається це.
  19. YVS

    YVS Oberleutnant

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    43
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    86
    Повідомлення:
    1.666
    Вы, мне кажется, идеализируете запад. И там не всё так просто. Всем известный норвежский автор пулемётного двухтомника Фольке Мирванг (Folke Myrvang, http://www.blackrivermilitaria.com/folke/book.html), запросто выложил в своей второй книге, фотографию которую я ему отправил для консультации. Фото не моё, я на этом акцентировал внимание несколько раз. Видимо Фольке даже в голову не пришло спрашивать разрешения у каких-то там украинцев (с кошерными европейцами наверняка бы поступил по правилам хорошего тона). Правда он мельком написал кто ему предоставил это фото, скромно умолчав об авторстве и хозяине предмета.

    При сегодняшних, современных технологиях и возможностях, делать это не имеет никакого смысла. Остаётся действительно ставить на фото водяной знак. Иначе как в сказке "... там царь Кащей над златом чахнет". Да и это не имеет особого смысла. Что, судиться будете?
    Когда у меня есть желание, я на сделанные мной фото, в уголочке ставлю значок (который очень легко удаляется).
     
  20. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.496
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Все зависит от порядочности автора. Притом официальный архив, музей это одно, а частная коллекция это совсем другое. Коллекционер не всегда может доказать авторства фотографии (если дед нефоткал) только то что фото это его собственность. То есть коллекционер может иметь имущественные права, которые могут регулировать правила тиражирование фото.

    По поводу Фольке Мирванга Вы сами виноваты, что он опубликовал фото, Вы фото дали ему добровольно. Дальше с ним не исключено, не было заключено официального письменное соглашение о том, что фотографию нельзя публиковать, без ведома хозяина. Устные джентльменские соглашения не имеют юридической силы.

    Фото с ебay тоже могут нести авторское право, само фото продаваемой фотографии...

    Во тут к примеру немного о Германии...
    http://www.partner-inform.de/partner/detail/2010/2/277/4117/avtorskie_prava_fotografov_v_germanii
     
  21. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Повідомлення:
    9.785
    Адреса:
    Баварщина
    Использование фотографии без согласования с фотографом


    Без согласия автора и без выплаты ему вознаграждения могут использоваться только ранее опубликованные фотографии в следующих случаях:

    при перепечатке актуальных газетных статей на политические, экономические и религиозные темы в других печатных изданиях или в Интернете;

    в учебных и научных целях;

    для личного использования без извлечения прибыли (в одном экземпляре) с обязательным указанием имени автора и источника.
     
    YVS подобається це.
  22. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.496
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Источник (с) http://www.partner-inform.de/partner/detail/2010/2/277/4117/avtorskie_prava_fotografov_v_germanii

    Любитель вы наш copy paste главное в этом предложении С ФОТОГРОФОМ....
     
  23. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Повідомлення:
    9.785
    Адреса:
    Баварщина
    У нас в Мюнхене в госархиве для интернет-форумов предлагают пакетом 55 фото за 50 евро в достаточном для форума размере. Презентация открыта в сети, но размер там маленький - - как пример самозащиты.
     
  24. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.496
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Вы мне это можите нерасказывать....без 50 евро распростронять их ферботен.......