Выбор АК 7.62 (2014) (Сайга/МКМ/Форт/Нежин)

Маслом вниз или маслом вверх, стакан наполовину полный или наполовину пустой.....
Нравится - купил....устраивает - пользуешься. Не нравится - не рассматривашь, перестало устраивать - поменял.

 

"Пусть практики помогут разрешить очень старый спор который длится уже не одно десятилетие. С какими автоматами предпочитают воевать ополченцы если есть выбор? Я имею ввиду с 5,54 или 7,62? А то споры между сторонниками обоих калибров идут очень долго и рассудить их сможет только практика.
Слышал разные мнения, на тему боев в поле, то в целом лучше отзываются о 7,62. В жилой застройке чаще говорят о 5,45. На мой взгляд тут дело вкуса и наличия оружия, которое порой выбирать не приходится."


Вот, стырил на сепарском сайте.

 

Если не секрет где вы такую цену видели (22.000) ? Он вроде 26.000 стоит ...

 

Дивно якось. Вважаю абсолютно навпаки - 7,62 для міста, 5,45 - для поля. 5,45 - настильність краща, носимий бк більший, тобто для більшої дистанції і автоономного пересування у відриві від цивілізації, так би мовити. Зброя розвідника. 7,62 краще пробиває тверді перешкоди, менше рикошетить, траєкторія "мінометна", для міста 200-300 метрів максимум - зброя штурмовика.
Із особистого досвіду - під час навчань группа знаходилась у приміщенні, вишикувались вздовж стіни. Перший боєць вів вогонь з-за рогу із аксу 5,45. Останній у группі отримав по касці ззаду удар потрійним рикошетом. З 7,62 навряд чи був би такий наслідок.

 

Выбор прост: выбираешь тот калибр, боеприпас которого можешь пополнить без проблем от рядом находящегося (за исключением специализированного оружия, боеприпас которого пополняется отдельной тактической группой и/или ассистентом). Если у большинства товарищей 7.62 - берешь 7.62, если у всех 5.45 - берешь 5.45.

При разовых тактических операциях (с выездом из базы и возвращением на базу) - выбираешь что удобнее.

Для гражданского оружия - тема полный холивар. Берешь то, что хочешь иметь и можешь себе позволить. Это как Мини, его выбирают не мозгом, а душой. Мозгом выбирают Л200 дизель. То же и по гражданскому оружию. Лично я себе взял МКМ потому, что всегда хотел себе калаш. Без всяких оглядок на достоинства и недостатки. Вот хотел калаш и все.

 

Кстати тема теста АР-15 и калаша весьма интересна. Я так понимаю камрадов с калашами тут достаточно. Осталось завлечь на это дело кого-то с АР-15 )
ЗЫ вкину ещё кое чего на вентилятор. Для ближнего боя\хоум дефенса что калаш, что АР-ка уступают помпе ))) Это тоже факт

 

Аха, помпа, с пулей Иванова. Так, чтобы дырку с Марса было видно )

 

Часто слышу что помпа хороша для самообороны, но почему?
Отдача больше, боезапас меньше, на ближнем расстоянии снопом дроби тоже еще попасть нужно...

 

Тем, что дает нападающему шансы на выживание, что равно шансу обороняющемуся остаться на свободе, а не сесть надолго.
1 - ый холостой с увеличенной насыпкой пороха
2 - парный пыж с увеличенной насыпкой пороха
3 - дробь
4 - картечь
5 - пуля Иванова

Хорошая пословица из США: пусть лучше 12 судят, чем 6 несут.

 

помпу не понимаю вообще , купил полуавтомат hatsan escort mpa ts , про отдачу вообще сказки... отдача при стрельбе пулей тахо диабола или картечью 8.6мм меньше чем у моего АКМ при стрельбе польскими патронами. Да понятно что 70мм стандартный патрон это не магнум 76 ... но про отдачу если вы не дистрофик говорить не вижу даже повода.
У помпы да , отдача выше , перезарядка наверное приемлема любителям терминатора... то есть это красиво, но на сегодняшний день смешно.
Мягкость полуавтомата оставила положительные впечатления и в очередной раз подтвердила правильность выбора оружия.
Говорят , что 12калибр лучше для самообороны ... 100% согласен, потому как на близких расстояниях , да ещё если в помещении однозначно 12 калибр лучший вариант.
Вальнуть в помещении с АКМ это испытание для не слабонервных.. мало того что можно оглохнуть, так можно ещё рикашет словить на свою жопу и ещё хуже соседа в соседнем доме убить через окно.
А для косолапых картечь 12 калибра вообще идеальное решение.
По поводу зарядки первых патронов холостыми тоже считаю это верным решение..
ведь далеко не всегда нужно убивать противника...
но думаю достаточно только первый патрон таким держать, например в варианте с пыжом из пенопласта. Но второй и последующие должны быть картечь или пуля ...
Алгоритм вижу в таком случае таким:
если угроза есть , но нет уверенности , что противник готов на 100% атаковать вас ,то делаем выстрел в его сторону (например в ноги) пыжом.
Если это не дает эффекта, то ликвидируем угрозу последующими патронами с пулей.
Вторым вариантом будет ситуация когда угроза явно перейдет в бой, первый патрон выбрасываем передернув затвор и ликвидируем угрозу оставшимися патронами с пулями или картечью.
И да, я все таки напоминаю , что нынче время не мирное и сопли по поводу надо или не надо убивать оставьте в прошлом.
Мнение по вопросу лично мое... а то опять скажите , что УАВЗ говорила....

 

помпу не понимаю вообще ,перезарядка наверное приемлема любителям терминатора... то есть это красиво, но на сегодняшний день смешно. ----
----позвольте поспорить но в умелых руках помпа не намного медленнее полуавтомата за то дает преимущество во всеядности и надежности в боевых условиях настрел моса 590 и рема 870 по требованиям армии амеров 3000 патронов без чистки такое требование было у правительства при заключении контракта на поставку а сколько ваш турок протянет в таком случае??

 

Я пострелял из помпы и из своего полуавтомата, потому
не понимаю аргумента про скорость когда сравнивают помпу и полуавтомат...
ещё больше не понимаю про всеядность.
Купленные патроны все выстрелят в полуавтомате без проблем, самокрут тоже нормально скушает.. ну не перезарядит он и что? вы умрете если передерните затвор после выстрела? будет тоже самое что и помпа.
Скорость это как раз та характеристики которая не есть недостатком помпы ... потому её так успешно расписывают : "в умелых руках помпа не намного медленнее полуавтомата"... это как раз та характеристика которая не важна.
Вот более важным является время возврата на цель после выстрела... я стрелял с помпы и мне этот недостаток был самым заметным....
Стреляя с полуавтомата о перезаряжании не приходится даже думать... просто наводишь на цель и стреляешь до поражения цели не уходя с точки прицеливания на долго.
Другими словами можно так же сравнить авто с коробкой автомат и коробкой механика... думаю никто не поспорит что в городской толкучке автомат в приоритете будет... в остальном это одно и тоже ...
Так и тут ... время возврата на точку прицеливания у помпы в разы больше чем у полуавтомата а во всем остальном они одинаковы. + у полуавтомата отдача мягче , потому как газоотводный механизм берет часть отдачи на себя.
Вывод для меня прост... полуавтомат удобнее , меньше отдача и существенно выше скорость возврата на точку прицеливания. Я не буду спорить что профессионалу это время удастся выровнять, так же как время на перезарядку ... но это точно так же как профессионалу удастся справится с механикой и акп в автомобиле.
Я же любитель и с этой колокольни смотрю на эту тему.

 

я езжу на купехе с мех коробкой и ловлю кайф ,на спорт байке тоже у меня механика и смотрю с призрением на акпп в бою или когда в тебя стреляют затык при перезарядке и скорость востановления работо способности ствола стоит жизни а увод ствола при стрельбе карьтечю при зачистке помещений или само обороне на дистанции 5-25метров не играет роли так как стреляю не целясь по наитию от бедра или со вскидки по стволу,а на дальной дистанции по ростовой важнее точность а не скорость с перепугу и рожок в небо мимо цели спустить можно а можно и с мосинки 60 выстрелов в минуьту в цель послать как при совке учили весь вопрос зачем оружие и как вы владеете им

 

Тема плавно перешла на гладкоствол шолэ?
Вставлю свои 5 копеек. Брал специально не полуавтомат, хотя тот стоил не намного дороже, а помпу именно из-за возможности перезарядится в любой момент при любом затыке. Проблема скорострельности всего лишь дело навыка, который нужно оттачивать. Но поверьте, при затыке патрона куда быстрее решить вопрос с помпой. Да и человеческое сознание таково, что в стрессовой ситуации необходимость передернуть затвор, убрав или руку с цевья или курка-рукояти для неподготовленного человека скорее наука из области фантастики. В 90% случаев человек теряется и просто тупо продолжает или жать на курок без смысла, либо же просто убегать.
Касаемо возврата на цель тоже байки. Отдача 12-го калибра это не выстрел из мелкашки - цель с мушки будет сбиваться даже у Шварценеггера. Так что на цель в любом случае нужно будет наводится повторно. Но с помпой имеем кучу плюсов в виде простоты работы, всеядности, включая самокруты, которые планирую делать в ближайшем будущем сам т.к. слишком уж дорогое удовольствие нынче стрельба готовыми патронами. Плюс её куда легче чистить )))

 

и резиной если стрелять из полуавтомата затыки будут

 

А тем временем цены на оружие снова растут ибо доллар тоже идет вверх. Люблю эту страну...

 

И так заметки про ваши байки:
1- "помпу именно из-за возможности перезарядится в любой момент при любом затыке"
2 -"Отдача 12-го калибра это не выстрел из мелкашки - цель с мушки будет сбиваться даже у Шварценеггера"
3- "с помпой имеем кучу плюсов в виде простоты работы, всеядности, включая самокруты"
4 - "слишком уж дорогое удовольствие нынче стрельба готовыми патронами"
5- "Плюс её куда легче чистить"
-------------------
1 - не вижу проблем перезарядить полуавтомат при любом затыке
2- говоря про отдачу нужно добавить в своем тексте , что это касается только вашей помпы! У полуавтомата , буду говорить за свой конкретно - отдача не больше чем у мелкашки. Если вы научитесь держать оружие правильно.. например по методике Петрова А.И. , то у вас не будет отдачи совсем. Мне хватило двух заходов что бы её освоить и забыть про отдачу и смещение с точки прицеливания как с АКМ так и с моим полуавтоматом 12 калибра.
3- простота работы не является плюсом в 21 веке. , всеядность одинакова при условии передергивания затвора полуавтомата при нехватке энергии у патрона для перезарядки.
4- если говорить про пули , то дешевле брать патроны 12 калибра в магазине по 9грн чем делать их самому. Даже если у вас будет разница в 1 грн , то оно не стоит тогда потраченного времени. Да если пули самому отливать... может и сможете сэкономить 2 грн ... и будет цена патрона не 9 ,а 7грн...
5- Это чем же полуавтомат сложнее чистить? если тем что добавился поршень и камера под него? так ничего там нету сложного его почистить.
И вот такими мифами и полнится мир оружия.
Если я не убедительно выразился, проверьте все сами попробовав и помпу и полуавтомат в эксплуатации.
Мое мнение по этому вопросу простое - помпа это вчерашний день. А ружье - переломка и вовсе позавчерашний день. Хотите соглашайтесь , хотите нет.
Кстати в субботу было открытие охоты на копытных ..кто успел поохотится?

 

Гы )
Начнем с того, что слово итак пишется слитно))
1 - я описал конкретную ситуацию, в которой может быть проблема с передегриванием затвора. Банально человек растерялся и все, кабздык.
2 - говоря об отдаче я говорю, в первую очередь, про отдачу калибра №12. И не нужно говорить, что она меньше, чем у мелкашки. Тем самым просто показываете, что вы вообще не в теме а так, банально диванный теоретик. Законы физики никто не отменял, как и навеску пороха. Да, из полуавтомата отдача меньше, но далеко не как у мелкашки.
И не стоит говорить незнакомым вам людям, что они нечего не умеют. А то вас почитать так никто стрелять не умеет, кроме вас, великого знатока. Иногда уровень хвастовства у вас малеха шкалит...
3 - про простоту можно долго из теплого дома размышлять, а вот в реальных боевых условиях чем больше простоты, тем лучше. Но судя по тому, что вы пишете, в этих условиях Вы не были никогда. И не дай бог побывать, конечно...
Всеядность же далеко не одинакова, и если вы утверждаете противоположное, то это еще раз готовит о вашем незнании темы, увы.
4 - тут каждый сам решает но факт в том, что я могу наделать 800 патронов особо не напрягаясь и из подручных средств, что в условиях реальных боевых действий будет незаменимо. И стоимость такого патрона будет копеечная, главное 1 раз купить пулелейку и машинку для зарядки.
5 - это было скорее шуткой, там даже смайлики стояли...
Ну а в целом вас так послушать, так у вас все вчерашний день. Только почему-то Вы купили калаш 60х годов производства. Как это сосуществовует с вашей концепцией "вчерашнего дня"? )
Да и я думаю что охотники опытные, которые к охоте серьёзно относятся, много чего вам могут рассказать касаемо "переломка и вовсе позавчерашний день".
И да, ребят, давайте заканчивать с оффтопом. Тема об нарезняке вообще и об АКмоидах в частности. Очень сложно потом из нее что-то толковое подчеркнуть из-за этих офтопов.

 

так сам и наофтопил...
я не теоретик .. у меня есть с чего стрелять и стрелял так же как с мелкашки , так и с помпы...
"помпу именно из-за возможности перезарядится в любой момент при любом затыке" - это не конкретная ситуация а общая , так что не надо уходить подменяя понятия.
понятие отдача 12 калибра не состоятельно, так как отдача с помпы и отдача с полуавтомата кардинально отличаются. Не знаю как у кого в сравнении с мелкашкой, но отдача моего полуавтомата меньше отдачи АКМ. Это для дохлика отдача мелкашки и полуавтомата 12 калибра существенно отличается... мне оно одинаково не мешает не уходить с точки прицеливания. Вот помпа да.. меня тоже заставляет держать ствол покрепче и следить за стойкой.
И по 3 пункту - в боевых условиях человеку по барабану стрелять с оружия с простой конструкцией или сложной. Оно все равно будет стрелять, с той только разницей , что одно удобное, а второе может и нет, как помпа например.
А если в бою оно сломается , то мне как и любому другому пофигу на его конструкцию... мне просто придется искать другое оружие... чинить в боевой обстановке оружие не получится... какой бы оно ни было конструкции.
По пятому пункту смайликов не видел и места для шутки тоже. Это очередной уход с темы и не более.
Калаш купил потому , что хотел его иметь, а не ради практического смысла. Для практического применения купилполуавтомат хатсан 12 калибра. Про охотников и их переломки это на другой форум ... я не настолько богат что бы заниматься таким дорогим хобби как охота. И то чем они там пользуются для охоты не имеет ничего общего с боевыми условиями. Так что переломки это для забавы.

Давайте про нарезняк..про мой любимый АКМ... нужно найти владельца AR15 и таки устроить тест на эффективность 5.56 калибра и 7.62. Кто победит в стрельбе по цели через преграду с расстояния например 200м. Так что если кто такого знает зовите.

 

Все хватит тут оффтопить!! Мне вот тут интересно что это по новостям говорят - что якобы в Донецк камазами завезли какие-то супер современные АК с лазерным прицелом...

 

А нафиг вообще лазерный прицел где то еще, кроме как в фильмах?

 

Trigon, просьба не разводить холивар, ЛЦУ обсуждали на предыдущих 2-3 страницах этого топика. Многим нравится, так как позволяет быстро прицелиться. Также зная наших нюзмейкеров, могу предположить что АК могли быть и с коллиматорами...

 

С точки зрения быстро прицелиться - даже простой китайский коллиматор нагибает по скорости прицеливания ЛЦУ и к тому же не демаскирует.
Вижу лишь ограниченное применение инфракрасных ЛЦУ и то, только в случае если у противника нет даже простеньких ПНВ первого поколения.

Если же говорить по теме, а конкретнее - про принадлежащий мне "Форт-202", то мне в нем не нравится следующее:
1. Достаточно сильно посверленный ресивер из за складного приклада ("Форт-205" это не касается естественно)
2. Рассверленная третья ось (Плохо, но ситуация решаема при помощи втулки)
3. Монструозная боковая планка для оптики (однозначно буду менять как приедет замена. Лучше бы вообще не ставили, чем такая планка)

4. Заклепка на шахте магазина

 

Ласточка какая то мега убогая и огромная...

 

Вот и я про то же