Пару дней назад смотрел старый фильм "Лужский плацдарм". Ну как водится, ляпы были, но интересно было смотреть как Адольф на совещании в ставке делил СССР: Беларусь и Прибалтика присоединяется к Германии. Украина - подконтрольное самостоятельное гос-во.
Предлагаю модераторам посты с темы "О судьбе тяжело раненных солдат Вермахта при отступлении" http://www.reibert.info/forum/showthread.php?t=17101&highlight=%D5%E0%F2%FB%ED%FC о Хатыни перенести в ЭТУ тему, тем более что они ТАМ не в теме.
Вопросы будут всегда, и по любым темам, сколько людей столько и мнений. Но в споре родится истина, надеюсь...
По "партизанской составляющей" хотя и не по Хатыни, но по Белорусии можно почерпнуть некторые интересные моменты из книги "Свои и чужие" И.Чигринова. http://lib.aldebaran.ru/author/chigrinov_ivan/chigrinov_ivan_svoi_i_chuzhie/
ХОЧУ эту книгу, прекрасно понимая, что с таким "начальным" тиражом это невозможно, а "последующий" вряд ли будет. Можно как-то связаться с издательством? Я перешлю денег... Ну и не "за спасибо", конечно В личку, если можно.
Читаю этот дурдом и удивляюсь,как можно не любить свой народ ,чтоб хвалить фашистов.Вникни! Поинтересуйся что в Белорусии делал 109 курень УСО. За что их награждали и за что их замочили и кто.
А кто тут хвалит фашистов? Ссылку на пост в топике, пожалуйста. Три статьи из оккупационной газетенки о 109-м (почему именно 109-м?) курене - это несомненно весомое доказательство отсутствия, как сказано в топике, "партизанской составляющей" в Хатынской трагедии. Кстати, о ней самой, о "составляющей". Вам название беларусского села Дражно о чем-нибудь говорит? А такое имя как Израиль Лапидус? А название украинского села Любязь знакомо? Про Любязь доблестные народные мстители Федоров и Дружинин докладывали в УШПД буквально следующее: "Центральный (сверху надпечатано - украинский) штаб партизанского движения Снятие копий воспрещается. Совершенно секретно. Шифровка вх. № 1946 11 февраля 1944 г. 17:00 тт. Хрущеву, Строкач 21 ноября 1943 г. партизаны польского отряда КОСТЮШКО, входящего в бригаду ШУБИТИДЗЕ Пинского соединения, сожгли партизанское село ЛЮБЯЗЬ, Любашевского района, Волынской области, в количестве 250 хозяйств. Обстоятельства следующие: В ноябре 4 разведчика в пьяном виде двигались на разведку в с. ЛЮБЯЗЬ. По дороге их крестьяне предупредили, что в село прибыли националисты. Они, не обращая внимания, двинулись в село, в результате были убиты националистами. Командование в отместку решило уничтожить все село, что и сделали. Считаем, что это провокация, направленная на разжигание национальной розни между нами и поляками eek: - ТК). Командование бригады и Пинского соединения никаких выводов не сделало, провокаторы не наказаны. Этот отряд создан в августе 1943 года из активных немецких служак. 11.2.44 г. ФЕДОРОВ, ДРУЖИНИН В 2160" Герои же, правда? Вот кого хвалить-то надо...
------------------------------------------------------------------- Идиотов всегда хватало везде из них героев никто не делает,свои осудили и казнили.СВОИ,но не чужие!!
http://kp.by/daily/24071.4/308923/ Под Хатынью убили немецкого олимпийца Во время нападения партизан на немецкую колонну у деревни Козыри был убит гауптман Ханс Вельке. Он командовал одной из рот. Вельке был знаменитым спортсменом, чемпионом Олимпиады 1936 года в толкании ядра. http://de.wikipedia.org/wiki/Hans_Woellke Hans Otto Woellke (* 18. Februar 1911 in Bischofsburg, Ermland, Ostpreußen; † 22. März 1943 bei Guba, bei Plescynize, Nähe Minsk, Weißrussland) war ein deutscher Leichtathlet, der bei den Olympischen Sommerspielen 1936 in Berlin das Kugelstoßen gewann (15,96 - 14,76 - 15,72 - 15,90 - 16,20 - 14,98). Der Wettkampfverlauf wurde auch im Olympia-Film von Leni Riefenstahl dargestellt. Der Titel von Hans Woellke war der erste deutsche Leichtathletik-Olympiasieg in Männer-Wettbewerben. Auch bei der Leichtathletik-Europameisterschaft 1938 gelang Hans Woellke der Sieg im Kugelstoßen (15,45 - 15,19 - 15,52 - 14,94 - 14,32 - 15,03). Bei der Leichtathletik-Europameisterschaft 1934 hatte er den achten Platz belegt (14,67). .... Im Zweiten Weltkrieg war er Hauptmann der Schutzpolizei in einem Regiment der Waffen-SS-Polizei in Guba (Weißrussland). Nach seinem Tod, Folge eines Gefechts mit Partisanen, wurde er am 10. März 1944 von Adolf Hitler und Heinrich Himmler zum Major der Schutzpolizei befördert. Sein Grab befindet sich auf dem Ehrenfriedhof Minsk (Moskauer Str., Grab 28, Reihe 22, Westseite). Был похоронен в Минске.
Кинохроника, соревнования по метанию ядра, Олимпиада 1936, Берлин http://www.youtube.com/watch?v=_iykH98OD6c Вельке выигрывает, Гитлер аплодирует, публика ликует... Качество отвратительное
Не похоже, чтобы идиотов в этом случае кто-то судил. Да кто их судить-то станет? Как бы это цинично не звучало, замочить село - практика распространенная до сих пор. Идет батальон, попадает в засаду. Несет потери. Противник отходит в село. Что с селом в ответ делают? Устраивают на его месте лунный пейзаж, хоть "Градами", хоть вручную. Что, не так? В Чечне села не сжигали? В Афгане? В Ираке? На ЛЮБОЙ войне в борьбе с местными партизанами (повстанцами, бандитами, моджахедами, называйте как хотите) терпит в первую очередь местное население, потому что очень скоро наступает момент, когда извечные попытки разобраться, чем отличаются аборигены от партизан, быстро надоедают, и начинается мочилово всех без рабору. Правда, если "наши" жгут села - это клевета, бред, единичные случаи и идиоты, а если "ихние" - то вот ведь уроды, фашисты проклятые. Так и получается, что в беларусской Хатыни отгрохали за большие деньги мемориал, "чтобы помнили", а в беларусской же деревне Дражно при попытке поставить простой деревянный крест погибшим селянам (даже без упоминания, что погибших от рук "красных мстителей") организатора Виктора Хурсика упаковывают менты "за несанкционированный митинг". З.Ы. Кстати о немцах и сожженных селах. Орадур-сюр-Глан помните? Из-за чего Дикман бойню устроил, помните? Так вот Штадтлер немедленно сообщил о произошедшем Ламмердингу и требовал судить Дикмана трибуналом, но Дикман через несколько дней погиб, и дело закрыли. Тоже, выходит, "идиоты" и тоже, выходит, "свои судили". А в Орадуре, опять-таки, мемориал памяти погибших. В селе же Любязь что-то я никакого мемориала не наблюдаю. Оно понятно, ведь Любязь жгли "наши", а Орадур - "ихние". Наши - хорошие, ихние - плохие.
Та же кинохроника (смотреть с 7-й минуты), но гораздо лучшего качества. http://www.youtube.com/watch?v=020jY_tCUNU&feature=related
Это надо супермодератора R. Tietmeyerа просить. Он один модерирует раздел "Вермахт", права для переноса только у него. Ну или еще кого-нибудь из супер-модераторов, обычные модераторы тут бессильны.
На кресте, который поставили в Дражно, было упоминание о партизанах. Здесь сайт издателя Виктора Хурсика. http://publisher-khursik.iatp.by/s-3.htm Там есть и книга о Дражно в формате PDF.
Спасибо, "Кровь и пепел Дражно" у меня есть По поводу креста. Последнее, что я видел по этой теме - это фотки Хурсика с крестом до установки (и, я так понимаю, что перед приемом); там вроде был крест с перечнем фамилий и безотносительной формулировкой что-то вроде "Павшим...". Фотки, к сожалению, не сохранились, так что утверждать не буду. В любом случае Хурсику уважуха.
Дружище,это раскажете кому-то другому а не мне,ОК!Прежде чем так рассуждать поставьте себя на их место,на войне без жертв небывает.
Да, любопытный нюанс касательно "идиотов" и "казнили". То самое "командование отряда", которое "решило в отместку сжечь село" Любязь - это командир отряда им. Костюшко Роберт Сатановский (фамилия-то какая...). Судили его? Казнили? Свои? Чужие? Почитаем израильского деятеля Виктора Юзефовича, "Диктат власти и власть музыки": ...Лет пятнадцать назад в Москве и в Варшаве мне довелось не раз беседовать с Робертом Сатановским. Прославленный музыкант, главный дирижер Большого Варшавского оперного театра, человек высоко уважаемый у себя на родине - активный антифашист, участник антигитлеровского сопротивления, Сатановский горько сетовал относительно тогдашней музыкальной ситуации в Польше. - Совсем не с кем работать, - говорил он. - Евреев, к позору своему, Польша изгнала, всеми правдами и неправдами предпочли уехать на Запад и многие музыканты-поляки. Я убежден, что если бы удалось собрать наших лучших музыкантов, живущих ныне вне Польши, мы имели бы совершенно фантастические оперные театры и симфонические оркестры... Этот скот, увы, уже сдох, так что посмотреть в глаза еврейскому антифашисту-дирижеру и задать ему в лицо вопросы по теме уже поздно. Сделал бы о нем материал на ТВ, но, зная поляков, даю 99%, что они отморозятся по понятным причинам.
Дружище, я так понимаю, что вам рассказывать что-либо бесполезно, даже подкрепляя документами. Тем более что именно о "на войне без жертв не бывает" я и писал в приведенной вами цитате, если вы заметили. С нетерпением жду комментариев о легендарном герое-антифашисте Роберте Сатановском.
А, да, совсем забыл - вы выделили жирным шрифтом предложение "Этот отряд создан в августе 1943 года из активных немецких служак." Позвольте заметить, что Васюра и Мелешко (раз уж о Хатыни идет речь) до плена и перехода к немцам были офицерами РККА, то есть "были активными большевистскими служаками". Гриша даже до 1987-го года висел на доске почета киевской сухопутки. Из этого факта тоже стоит делать выводы и выделять жирным шрифтом?
Я о нём неслышал.Война это грязное дело,здесть проявляются лучшие и худшие качества челевеческой души.НО! Повторюсь.Прежде чем так рассуждать поставьте себя на их место.Сидя в тепле за компом,хорошо рассуждать-те хорошие,а эти плохие.Но представьте себе что вы очутились в тех далёких годах.Как бы вы себя повели в то тяжёлое время?
Мы, по-моему, говорим об одном и том же. Просто противно, когда из одних с пеной у рта делают героев, а из других - уродов, хотя по сути совершенных деяний они одинаковы. Не противно, а мерзко, что ли...
Была у меня фотка таблички, но сейчас не могу найти. В фильме о Дражно удалось сделать стоп-кадр неважного качества. На табличке, прикрепленной к кресту, было написано: "Мірным жыхарам вёскі Дражна бязвінна загінуўшым ад рук партызанскіх злачынцаў...", далее поименный список.
