Артдивизионы Армии Норвегия к июню 1941

Тема у розділі 'Сухопутні війська Вермахту (Das Heer)', створена користувачем Андрей 78, 9 лют 2009.

  1. Андрей 78

    Андрей 78 Schütze

    Повідомлення:
    19
    Адреса:
    Рязань
    Приветствую
    В Армии Норвегия к началу ВОВ было два отд артдивизиона: один с 15см гаубицами, другой с 10см пушками. Есть инфа, что первым был 496 гадн, вторым - 520 или 730 падн. Однако все они отнесены к армейской береговой обороне в полосе 36ак и гк Норвегия. Помогите разобраться.
    С уважением, Андрей
     
  2. Цікаві лоти

    1. Тесак унтер-офицерский, DRK. Немецкий Красный Крест. ---------- Полное название : Hauer M38 für Mann...
      85000 грн.
    2. Оригінальна кнопка для штик ножа Маузер К98. В хорошому стані, є клеймо, за потреби додам фото.
      550 грн.
    3. Кортик офицерский, пехотный. Wehrmacht. F.W.HÖLLER.. Портрет владельца. ---------- Из моей личной ко...
      47000 грн.
    4. Оригінальні накладки на штик ніж Маузер К-98, стан старався відобразити на фото, за потреби додам ще...
      500 грн.
    5. стан на фото
      500 грн.
  3. PeterK

    PeterK Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    421
    Адреса:
    Москва, Россия
    В книге George F. Nafziger "The German Order of Battle. Panzer and Artilery in World War II" в период с 16 мая 1941 до 15 октября 1942 к артиллерии РГК отнесен только 730 адн (3х4 100-мм К18 и 1х4 105-мм leFH 18). 496 и 520 адн отнесены к береговой артиллерии в Норвегии. Первый с 2 батареями по 4 105-мм пушки, второй с 2 батареями по 4 105-мм leFH и 1 батареей c 3 155-мм К416.
    Нафцигер упоминает 730 дивизион в списке 1942-1943 годов, причем со штабной батареей, но без колонны снабжения, и опять же с 4 артиллерийскими батареями. 496 и 520 дивизионы в 1942-1943 указаны в составе береговой артиллерии Лапландии, первый с 2 прежними батареями плюс 3/520 (4 155-мм французские пушки), второй с 2 батареями 75-мм полевых пушек.
    По другим данным (в том числе на сайте http://niehorster.orbat.com) 730 дивизион лишился штаба еще в 1940 и использовался побатарейно в корпусе «Норвегия».
    По тому же Нихорстеру 520 дивизион (105-мм гаубиц) придан 169 ПД 36-го корпусного командования, 496 дивизион (105-мм французские пушки) - непосредственно 36-му корпусному командованию.
    По Мюллеру-Гиллебрандту в Норвегии и Финляндии было 2 дивизиона – 105-мм пушек (скорее всего 496?) и тяжелых полевых гаубиц (??).
    В общем, полнейшая неразбериха. Можно допустить, что Мюллер-Гиллебранд ошибся (или включил единственный легкий дивизион в число тяжелых), Нафцигер ошибся (очень плохо отредактирована его книга), а Нихорстер прав (хотя, я заметил, что он в своих книгах часто импровизирует и занимается подгонкой результатов). Но это все будет лишь допущениями… Можно (со знанием английского), поинтересоваться интересующими вопросами на форуме http://forum.axishistory.com/
     
    1 людині також подобається це.
  4. Андрей 78

    Андрей 78 Schütze

    Повідомлення:
    19
    Адреса:
    Рязань
    Приветствую
    По поводу сайта World War II Armed Forces я могу сказать следующее: не истина это в первой инстанции (пример - полностью содрали с Солдат. Ру таблицу Феськова по составу ВВС РККА на 22.06.41, даже не взирая на то, что 50% в ней "бред сивой кобылы"). Я больше склонен к предположению, что адн 10см К - это 730. А по гадн: Мюллер-Гиллебрандт тоже не безгрешен... Возможно где-то, что-то напутал...
    И еще один вопрос : на 22.06.41 в Вермахте числились 11 мортирных дивизионов 21cm Mrs 18 на конной тяге. 4 из них были в ГА Юг - 855, 857, 858, 867 и 7 в ГА Центр - 854, 856, 859, 860, 861, 862 и ... (какой-то еще, состоявший из 682, 683, 684 и ? батарей). Не подскажите, штабом какого дивизиона были объеденены эти батареи? Или такового не было вообще, а батареи просто засчитали как дивизион?
    С уважением, Андрей

    Добавлено через 26 минут
    Кроме того подскажите, что за отдельная 15см К батарея была в Вермахте в июне 41. В мае 40 - 698
     
  5. PeterK

    PeterK Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    421
    Адреса:
    Москва, Россия
    Артиллерийские дивизионы 21-см мортир на конной тяге? Это нонсенс. Стандартная нагрузка на лошадь 300-400 кг (в зависимости от типа лошади - легкая, тяжелая и сверхтяжелая), а каждое орудие весило в походном положении 22,7 тонн. Итого потребовалось бы 60 лошадей-тяжеловозов, но это из области фантастики.
    Фактически каждая 21-см мортира перевозилось двумя 12-тонными полугусеничными тягачами Sd.Kfz.8, а у Мюллера-Гиллебрандта написано, что из 30 дивизионов мортир 11 были «с ограниченной подвижностью», но никак не на конной тяге (скорее всего, в оригинале было указано tbew.mot. – частично моторизованные). На тактических схемах моторизованные части обозначались прямоугольником на 2 кружках-колесиках, частично моторизованные – на 1 кружке, на конной тяге – без всяких кружков.
    Батареи указанных орудий формировались в 1941 году по 4 штатам:
    KStN 480 1.2.1941 – батарея 21-см мортир 18 (4 орудия на моторной тяге).
    KStN 481 (gek.) 1.2.1941 – батарея 21-см мортир 18 (4 орудия, сокращенная, без артиллерийского автотранспортного отряда).
    KStN 485 1.2.1941 – батарея 21-см мортир 18 (3 орудия на моторной тяге).
    KStN 485 (gek.) 1.2.1941 – батарея 21-см мортир 18 (3 орудия на моторной тяге, сокращенная, без артиллерийского автотранспортного отряда).
    Этих штатов у меня нет, но, например, сокращенная (частично моторизованная) батарея 1944-45 годов отличалась от обычной отсутствием авторемонтной группы, 2 отрядов боепитания и общим количеством автотранспорта (16 против 36). В батареях обоих типов на каждое орудие полагалось по 2 тягача, и никаких лошадей.

    У Нафцигера на 15 февраля 1941 значится 28 мортирных дивизионов двух типов:
    1) 854, 855, 856, 857, 858, 859, 860, 861, 862, 867 дивизионы – всего 10, «частично моторизованные», в каждом дивизионе штаб и штабная батарея, 3 батареи мортир и 2 легкие автоколонны.
    2) II/109, III/109, II/115, 604, 607, 615, 616, 635, 636, 637, 732, 733, 735, 736, 777, 808, 809, 816 дивизионы - всего 18, полностью моторизованные. Причем в каждом только 1 48-тонная автоколонна, а в 635, 636, 637 и 777 ее вообще не было (логично, потому что в батареях хватало собственного транспорта).
    По батареям и штабам у него ничего нет.
    Опять расхождения с МГ. Скорее всего, 2 недостающих дивизиона были сформированы между 15 февраля и 22 июня 1941 года.
     
  6. Андрей 78

    Андрей 78 Schütze

    Повідомлення:
    19
    Адреса:
    Рязань
    Приветствую
    У Нафцигера вероятно ошибка: отсутствует 817-й дивизион.
    Вот что есть по 817 дивизиону
    Art.Abt. 817
    6 May 40 formed in WK IV with three 21cm Mörser batteries
    А про одинадцатый дивизион с частичной моторизацией сведений нет вообще. Судя по всему такового и не существовало, а МГ отдельные батареи просто засчитал как целый дивизион.
    С уважением, Андрей