Выбор АК 7.62 (2014) (Сайга/МКМ/Форт/Нежин)

Петя - что значит "сраный" - он на вас обидеться и выдаст крышкой ствольной коробки в нос))) - я бы на его месте так и сделала, я например свой люблю и он у меня самый самый к тому же всему свое место и тот же Bushmaster BA50 BMG будучи много дороже и мега точнее АКМа не сможет его заменить а сможет лишь дополнить...

 

а чё так мелкокалиберно берем? NTW-20 или вообще RT-20 в самый раз )))

 

АКМ вполне достаточно для стрельбы до 300 метров. У меня коллиматор выведен в ноль на эту дистанцию (точнее в +23см на 100 метров). А дальше стрелять из него - выше моих навыков

 

да я все писал имея ввиду ближний бой в городе ... а про оптику говорил имея ввиду дистанции в пределах 300-400м... дальше с АКМ я очень сомневаюсь что попаду в принципе.
Про сравнение с АР15 я подразумевал то, что мелкие калибры не оказывают существенного урона противнику... какими бы они точными не были.
Переход на калибр 5.45мм считаю предательством тогдашней родины. Самым оптимальным считаю калибр для автомата 7.62х51 (тот же форт 229) и для штурмовых операций 12мм не менее. Очень мне по душе снайперка ОСВ-96 ... это моя очень большая мечта такую купить ...
Отличия моего гражданского АКМ от боевого не обнаружены ... если у вас они есть расскажите (кроме конечно отсутствия режима "автомат")
Мой АКМ не был в эксплуатации потому говорить, что он там изношен ..ушатан и плохо стреляет не проходит.
Про коллиматор да.. вот не понравилось мне и все тут... но на свой хатсан 12 калибра я может и поставлю ... но прежде посмотрю как с ЛЦУ сперва будет ...
Про прицеливание со штатного быстрее чем с лцу я все таки не соглашусь... для прицеливания со штатного мне приходится принимать стойку и прикладываться а АКМ ..а с ЛЦУ я могу выстрелить с любой позиции не прикладывая игрушку к лицу. А это как никак 2 сек экономии времени.
С китайского не стрелял.. но что то моя душа мне подсказывает, никогда не доверять китайскому металлу и изделиям из него.
При цене ZBROYAR как за золото ... лучше 3 акм 60 года иметь чем 1 это поделку. Я так и не понял что там в них хорошего кроме цены... Про цену и вовсе загадка.. АК на производстве на выходе стоит 800у.е (я уже про 100 серию). За что просит космическую сумму ZBROYAR мне не понять? может там ствольная коробка из платины или вольфрамовый боек? ...

И я пока без боевого опыта.. ваша фраза если военный то прямо сразу спец не верна! вот вам пример ...есть много электриков, но вы почему то ищите нормального среди десятка ... ибо знаете что если он электрик , то это это не значит, что он специалист... так же и с военными...
кстати как они воюют в сравнении с добровольцами , которые вчера ещё были электриками или строителями мы уже все знаем.

 

и да не надо обижать АКМ ...я свой очень люблю... я до сих пор ему имя не придумал... он у меня третьим ребенком в семье стал...
когда его чистиш наступает полное душевное спокойствие... а когда я его купил..я вообще с ним спал в обнимку ... слева он, а справа жена..
Только не подумайте , что я поехал головой...просто я хотел купить его ещё с 7 лет... но мечта сбылась только в этом году... и толчком к покупке стало к сожалению угроза со стороны наших (уже 300 лет как) врагов - рашистов.
Сейчас мой АКМ спит в сейфе и ждет своего часа, он готов убивать рашистов и защищать мою семью.
Если вы не любите свое оружие , свою машину и свою жену , своих детей, то вы не полноценно живете ... задумайтесь.
Самым желаемым "обвесом" для моего АКМ будет его покрытие золотом толщиной 20мкм ... а так же позолоченный рожок с позолоченными патронами.
Цену вопроса я уже знаю... придет время и я это сделаю.

 

Вот результат ранения в ногу "не наносящей существенного урона противнику" пулей 5.56х45
Специально не вставляю картинку, чтобы не вызвать позывы у непривычного человека.
http://3.bp.blogspot.com/-qp2HVaGyoro/UBbObpUiVMI/AAAAAAAAADA/0Q7Ab_PajDg/s1600/75688.jpg

Переход на калибр 5.45 увеличил дальность прямого выстрела из автомата практически на 100 метров по грудной фигуре и позволил увеличить носимый боекомплект при том же весе.
Это - достаточно значительно.
К слову, боекомплект из 180 патронов для винтовки в столь любимом калибре 7.62х51 будет весить 4.6 кило без магазинов против 1.8 кг такого же количества патронов в 5.45х39 и 2.9 кг в 7.62х39
Я не говорю уже про то, что винтовка в сходных с АК размерах в 7.62х51 и стволом порядка 16" - это адский карамультук, дающий некислую вспышку и отдачу.

 

при попадании 7.62 просто оторвало бы ногу , но дело не в этом даже... если поставить даже лист алюминия 2мм толщиной перед жертвой, то уже попадание не принесет такого вреда как на фото... а вот если стрелять с 7.62 при тех же условиях, то все равно оторвет ногу. Именно это я хочу привнести как главный аргумент за 7.62. Малейшая преграда и стрельба из 5.45 превращается в страйкбол.

 

У 5.45 баллистические свойства пули лучше в плане точности и дальности. Соответственно, со 150 метров положить в голову 5.45 можно, 7.62 уже проблематично. Поэтому чисто теоретически у противника против 7.62 на дальних дистанциях больше шансов.

 

Да тут просто прям какая-то секта не то что любителей, а обожателей АК =) Оружие должно быть предметом, который выполняет свои задачи, не более. А своевременное обслуживание и бережное отношение это зависит от человека, при этом не обязательно делать из АК вторую жену, третьего ребенка и тп. Вопрос калибра наверно спорный, кому что нравиться. Но все таки слабо вериться что НАТО выбрало этот калибр из каких то не понятных побуждений. Возможно они сочли, чтоб поразить противника вам хватит и "мелкашки", как например показывает боевая практика ихняя и гораздо важнее легкость и вместимость боекомплекта, а также дальность и баллистика. Насколько я знаю 7,62 оставили на более тяжелое вооружение и на пулеметы, которые кстати делает МАЯК, которые ставят на наши БТР =)

На счет "сраного" делаю разъяснение. В США за 1000$(а если доложить еще пару сотен) можно купить современное, новое оружие, с определенным минимуму по типу планок вивера, эргономический рукоятью, прикладом трубой с демпфером и тп. Понятно что это далеко и в США все по другому и у нас эти ружья стоят космос. Но все таки обидно что АК в нашей стране, где их как грязи стоит таких денег... 500-600 я еще пойму, но 1к$ как по мне уже перебор. Да щаc бум на оружие или покупай или вали, но увы как по мне цена не оправдана. А какого хрена эти калаши покупают за $ и привязываются к цене валюты для меня вообще загадка. Станки наши, калаши наши, рабочие наши логично что и цена в гривнах должна быть...

 

Это типичный бизнес по-украински. А причин этому несколько - никто не контролирует этот рынок, заводы поднимают цены по дерективе тех, кто их крышует и же по инициативе владельцев, оружейные магазины пытаются этом нажиться + паника среди гражданских касаемо возможного вторжения русни. Ну а на последнем вообще грех не нажиться для нашего барыги.
Так и живем, все ещё глубоко в 90х по ментальности. Ну а до Европы вообще как неба рачки...

 

Закупочная цена АКМ у маяка 286грн. Закупочная цена МКМ у ибиса чуть более 500грн. Закупочная цена у нас с вами теперь 15000грн. Делайте выводы сами. И да бизнес этот контролируется и жостко .. не в угоду нам к сожалению.. не пускают на рынок никаких конкурентов сволочи.

" показывает боевая практика ихняя " - если не трудно укажите на боевую практику НАТО .. насколько я знаю НАТО ещё нигде не воевали ни разу.
Так же со слов руководителя НАТО месяц назад - " у нас нет армии или какого либо оружия вообще! Все оружие или военных имеют наши члены организации, которые в нужный момент должны будут предоставить это оружие и войска."
Другими словами у НАТО нет по факту ничего... и они ещё ни разу не проводили мобилизацию с момента создания. И уж точно нигде и никогда не воевали. И что то мне подсказывает что никогда и не мобилизуются.
Короче НАТО - это фейковая виртуальная структура с фейковой армией и фейковым оружием.
Америкосы почему то воюют в африке с М4 и очень не любят М16 или AR15 с их недокалибром и нулевой эффективностью в бою.
Спросите теперь у тех кто сегодня воюет на востоке .. что бы они предпочли АКМ 7.62 или АК74 с 5.45 ? и поймете что такое дает, а что такое дразнится.
По поводу америки.. если вы смогли бы вывезти свой АКМ к ним , то смогли бы продать его (если он у вас в оригинале без приблуд) за 2500-5000 у.е в зависимости от состояния. Это что бы вы понимали как они ценят наши оригиналы и их качество.
"Оружие должно быть предметом, который выполняет свои задачи, не более. " - это если человек типичный неудачник, то есть военный с низким уровнем развития в виду отсутствия стимулов для развития и образования как такового... грубо говоря обычный рабочий.
Если же для вас оружие это хобби, то и отношение к нему совсем иное. И у вашего оружия всего 2 задачи... первая это удовольствие от его владения и использования и вторая - защита себя и семьи.
И для вас предметом который выполняет свои задачи есть совсем иное устройство, например ПК на работе или авто которым возите себя на работу или ездите за покупками в маркет.
Я хочу сказать что да, вот тут как раз собрались фанаты оружия, для которых оружие это не инструмент. Собрались люди со сложившейся размеренной жизнью и стабильным доходом в радиусе 1000у.е в месяц или около того.

 

Colt M4 имеет калибр 5.56х45.
(Кроме того, на него, как и на AR-15 можно надеть аппер в более чем 20 калибрах, в том числе и 7.62х39 и 5.45х39)
От AR-15 отличается измененным УСМ, который позволяет автоматическую стрельбу.

К слову, оружием именно в этом калибре вооружены военнослужащие "виртуальной и нигде не воевавшего" НАТО - от Югославии и до Афганистана.
Все эти новые SCAR и прочие HK-416 идут тоже в этом калибре.

Большинство моих знакомых, которые воюют на востоке, и из НГУ и из БТО - предпочитают АК-74 а не овеянный легендами АКМ.

Российские полуавтоматы в Америке стоят дешевле, чем болгарские новоделы - это факт. Болгарский новодел в США стоит столько, сколько на Украине стоит "наш оригинал с нашим качеством" - это тоже факт.
Всякие легедарные Мосинки и СКС - до последнего стоили в пределах 150$ и только сейчас цена пошла вверх.
Их покупают в основном для недорогого рукоделия, например такого:

В США куча фирм, которые допиливают российские оригиналы, чтобы они имели правильную геометрию и стреляли.
За 3000-5000$ там можно продать только full-auto оружие, ввезенное и/или зарегистрированное до 1994 года. По этой цене идет все - AK/M16/M10 и все прочее, а не именно АК, потому что "он овеян оружейными легендами".

Именно пиленный на Украине АК может быть предметом хобби в случае изыскания возможностей и методов его восстановления до оригинального состояния, так как возможности его улучшательства - довольны ограничены прикладом, цевьем и рукояткой, а также мыыслями куда прилепить оптику
С этой точки зрения, AR-15, даже китайской - нет равных: Затюнинговать и поменять можно все, вплоть до принципа действия газоотводного механизма, благо неизменным остается только ловер.

 

Ребят, тут главный вопрос не о том, что АР15 лучше АКС. Это и ежу понятно. Вопрос в том, что у меня, например, нет лишних 35 тыс грн на покупку АР15 от зброяра и я не совсем понимаю, за что эти ребята берут такие деньги. Там УСМ из золота 999 пробы?
Да более того, отечественные барыги сделали все, что бы честно работающим людям купить долбаный АКС 60х годов просто нереально. Люблю эту стану...
Но суть в том, что среднему классу только АКС и остается, да и тот по барыжной цене...

 

Самое интересное, что Зброяр анонсировал свою AR-10 в базе с хромированным стволом за 4500$ (При том, что даже вылизанная H-S Precision в .338LM от производителя идет дешевле)
Я вчера вот видел Mossberg MMR Tactical (AR-15) за 22000 с чем то грн - как мне кажется, вполне адекватная база для дальнейшего тюнинга (интереснее, чем Norinco) и цена от базы не сильно накручена.

 

Шановне Панство! А крім АРок та АКоїдів на цьому грішному світі хіба пристойних штурмових гвинтівок не залишилось? Чи весь рух любителів зброї іде лише цим тунелем, де одна стіна з надійних АК, а протилежна з точних АР, і все?
Може гляньмо трошки ширше
Ось наприклад непагана штукенція, бундесверовський НК33, під 5,56х45.
На базі G3.
У Європі ці, перероблені з армійських у напівавтоматичні коштують у вже роздрібних дилерів від 1400 до 1650 євро. Тобто у оптових ще нижча ціна. Маю думку що непагана альтернатива тій самій АРці. Може завезе хтось сюди...

 

Trigon я с вами совершенно не согласен ни по НАТО ни по выбору ак74 ни по цене на АКМ в сша.
Про м4 я извиняюсь... я имел ввиду М14 с калибром 7.62 естественно.
И уж точно никогда не соглашусь с тем что АR15 лучше АКМ. Если у вас есть АR15 давайте устроим соревнование (не в смысле кто кого первый застрелит а в смысле какая из игрушек наносит больше урона условному противнику находящемуся на расстоянии 300м за преградой например пустая железная бочка или деревянный забор). Вот тогда у нас будет предметный разговор.
Думаю многим фанатам обоих карабинов будет интересно такое сравнение в равных полевых условиях.

По поводу альтернативы АКМ предлагаю рассмотреть CZ585 , тоже естественно 7.62х39.
Я хотел её купить, но сожалению не смог найти. Она будет точнее моего АКМ.
Хотя как сейчас, то АКМ считаю именно для меня более подходящим выбором.

 

для меня АКМ это оружие мечты из далекого детства.. и его внешний вид, его формы есть основной причиной покупки. Это именно то оружие которое мне нравится. Даже если окажется, что АR 15 или М14 лучше моего АКМ я его все равно не променяю... этот автомат мне идеально лег в руку и я получил именно, то чего от него ожидал. Не так часто удается купить то, что способно удовлетворить твой вкус.
Осталось завести любовницу и купить машину моей мечты - желтую lamborghini murcielago. Так что мне ещё есть к чему стремится.

 

M14 в армии США используются только в виде M39 EMR/Mk14 EBR и M14SE для тех же целей, для которых в украинской армии применяется СВД.

Ну вот - с того надо было и начинать, что просто нравится и давно хотелось именно АКМ. А придумывать фантастические свойства - не нужно.
У меня тоже есть АКМ в фортовской версии, но он используется в основном для пострелушек и как оружие самообороны дома.
Никакими магическими свойствами я его не наделяю, для меня это просто оружие с "минимальным" ценником, стреляющее наиболее распространенным патроном и большим выбором запчастей на том же reibert.


Единственное, что хочется сделать - это убрать складной приклад с архиудобным шарниром,
который лично мне царапает большой палец и поставить вот такой фиксированный приклад да поставить прорезиненную ручку с цевьем Hogue.

 

Atmel, АР лучше АКМа банально тем, что в разы его точнее. Вот и все. Никто не говорит, что АКМ это полный шлак, это неплохое оружие и сейчас, но кричать о том, что он лучше современной штурмовой винтовки американского стандарта то же самое, что готовить, что ВАЗ лучше БМВ. Да, есть ценители ВАЗа, но это не означает, что при этом копейку можно назвать современной машиной.
Не подумаете, я сам хочу АКМ, но вместе с тем я понимаю, что это такое на сегодняшний день в 2015 уже,считайте, году. И я его хочу только потому, что страна, в которой я живу, сделала все, что бы я мог купить только его, нигде не воруя и не отмывая деньги, работая на госслужбе. Все упирается в финансовый вопрос, друг мой. Уверен, что многие владельцы АКмоидов, которые их брали за 5-7 тыс грн с удовольствием вместо них за те же деньги не думая купили АР-15

 

вот потому и предлагаю выехать на полигон дружно ... разделится на 2 группы .. одна группа будет болеть за АКМ, а вторая за AR15 и сравним в реале какое оружие справится с задачей которую я поставил постом ранее...
А потом вместе сделаем выводы и отпишемся на нашем форуме тут же...
и не голословно а с фотками и возможно даже с видео.
Потому владельцы AR15 считайте это вызовом на дуель....
Практическая стрельба по цели через препятствие покажет какое оружие из этих двух лучше или хуже.

 

Точність залежить не лише від зброї. але й від набою.
Якщо у тії АРки спорядити луганський набій перших місяців існування Лугандонії або ще якесь криве туламмо, а в АКМ - приміром Хорнаді з кулею SST чи Лапуа, то результати вас, м'яко кажучи, здивують. До того ж, в режимі семі-ауто такого аж розриву у купності та точності не знайдете.
АРка файна на терені спортивного ужитку, АК - зброя війни. Особисто для себе мав би якесь АРподібне, бажано з армійських систем, але не як єдину зброю. У жодному разі. Бо вже мав у власності і Оберландівську, і ЗІГівську, і Кольтівську версію для громадянського ринку. Всіх їх продав після отримання досвіду. Просто сам не спортсмен-МКПСник жодним чином. Я промовчу, не буду поливати брудом, лише повторю що найкращий ужиток АРки це спорт, ну ще мисливство можливо... Але не для війни. Ціна затримки може бути завелика. Тому усім хто шанує 223 ,раджу звернути увагу на інші системи у цьому калібрі.

 

Надежность зависит от допусков - если АРку сделать с допусками АК в полпальца, то у нее будет соответствующая точность и надежность.
А если те же матчевые/спортивные апперы идут с допусками до 0.0005" да еще и с тесными патронниками .223Rem, то у них и надежность будет гулять, особенно на дешевом патроне.
Когда у меня была Норинка с патронником 5.56х45 а не .223Rem, доведенная до ума, с УСМ Timney вместо штатного китайского и BCG FailZero - у нее задержки при стрельбе лугандийскими патронами возникали с такой же частотой, как и у волшебного "Форт-202", переделанного из легендарного АКМ 1963 года, собранного руками еще НАСТОЯЩИХ СОВЕТСКИХ ЛЮДЕЙ.
Единственное, о чем можно посетовать - это засираемость, но в АРке с затвором покрытым NiB - это не особая проблема, а при стрельбе из АК с модератором - засирается не только затвор с затворной рамой, но и все внутренности, вплоть до потрохов магазина.

 

надежность ...точность... это второстепенные вещи... я речь завел о эффективности в бою калибров мелкашечных 5.45 и 5.56 против 7.62.
при типичной ситуации - перестрелка из-за укрытия калибры мелкие меркнут. как бы вы точно не стреляли , но если я сижу например за забором из 20мм доски сырой в бронике классическом корсар М3 с 1а классом брони из кевлара + 2 бронепластины 4 класа на спине и груди + в каске "сфера" 2 класса, то стреляйте со своего АR15 с 300м в меня хоть до усирачки. Ну в лучшем случае сломаете мне палец на руке. Именно это я хочу до всех донести. И ваша меткость в данной ситуации будет мне до фени.
Не верите? давайте проверим!

 

Trigon, Ви самі пояснили у чому різниця. Якщо щось узяти, довести до розуму, щось замінити, чимось покрити,десь щось полегшити або обтяжити... Це все мені досить відомо з досвіду АР. Наступав на ці граблі. Відмінність у тому, що АКоїд кожен папуас що живе на пальмі, візьме і стрілятиме, і йому не треба буде доводити та міняти нічогісінько.
Аби ви не подумали що я такий фанат АК,що сектанти-індуїсти позаздрять затятості - то зовсім ні. Маю значно більший інтерес до інших систем іншого класу. АК для мене просто зброя, якій можу довіритись у бою.
Просто у суперечці АК проти АР розставив пріорітети ще роки тому, виходячи з досвіду свого та колег. Чим і вирішив поділитися тут.
З повагою