Артдивизионы Армии Норвегия к июню 1941

Тема у розділі 'Сухопутні війська Вермахту (Das Heer)', створена користувачем Андрей 78, 9 лют 2009.

  1. Андрей 78

    Андрей 78 Schütze

    Повідомлення:
    19
    Адреса:
    Рязань
    Приветствую
    В Армии Норвегия к началу ВОВ было два отд артдивизиона: один с 15см гаубицами, другой с 10см пушками. Есть инфа, что первым был 496 гадн, вторым - 520 или 730 падн. Однако все они отнесены к армейской береговой обороне в полосе 36ак и гк Норвегия. Помогите разобраться.
    С уважением, Андрей
     
  2. Цікаві лоти

    1. Все, як на фото. В гарному колекційному стані. Клеймо підглазурне від відомого у Рейху виробника. Фі...
      1900 грн.
    2. До вашої уваги кружка для чаю офіцерської столовой вермахту. Тавро Bavaria 1942 - У лоті тільки чаш...
      4400 грн.
    3. Столовые приборы армии Германии. Нержавеющая сталь. Это полный набор немецкого столового , произведе...
      10600 грн.
    4. До вашої уваги вилка з нержавіючої сталі, що входить до складу польового набору столових приладів Ве...
      1550 грн.
    5. До Вашої уваги Тарілка під перші страви, зі столовой для составу бійців Wehrmacht. Тавро підглазурне...
      1450 грн.
  3. PeterK

    PeterK Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    421
    Адреса:
    Москва, Россия
    В книге George F. Nafziger "The German Order of Battle. Panzer and Artilery in World War II" в период с 16 мая 1941 до 15 октября 1942 к артиллерии РГК отнесен только 730 адн (3х4 100-мм К18 и 1х4 105-мм leFH 18). 496 и 520 адн отнесены к береговой артиллерии в Норвегии. Первый с 2 батареями по 4 105-мм пушки, второй с 2 батареями по 4 105-мм leFH и 1 батареей c 3 155-мм К416.
    Нафцигер упоминает 730 дивизион в списке 1942-1943 годов, причем со штабной батареей, но без колонны снабжения, и опять же с 4 артиллерийскими батареями. 496 и 520 дивизионы в 1942-1943 указаны в составе береговой артиллерии Лапландии, первый с 2 прежними батареями плюс 3/520 (4 155-мм французские пушки), второй с 2 батареями 75-мм полевых пушек.
    По другим данным (в том числе на сайте http://niehorster.orbat.com) 730 дивизион лишился штаба еще в 1940 и использовался побатарейно в корпусе «Норвегия».
    По тому же Нихорстеру 520 дивизион (105-мм гаубиц) придан 169 ПД 36-го корпусного командования, 496 дивизион (105-мм французские пушки) - непосредственно 36-му корпусному командованию.
    По Мюллеру-Гиллебрандту в Норвегии и Финляндии было 2 дивизиона – 105-мм пушек (скорее всего 496?) и тяжелых полевых гаубиц (??).
    В общем, полнейшая неразбериха. Можно допустить, что Мюллер-Гиллебранд ошибся (или включил единственный легкий дивизион в число тяжелых), Нафцигер ошибся (очень плохо отредактирована его книга), а Нихорстер прав (хотя, я заметил, что он в своих книгах часто импровизирует и занимается подгонкой результатов). Но это все будет лишь допущениями… Можно (со знанием английского), поинтересоваться интересующими вопросами на форуме http://forum.axishistory.com/
     
    1 людині також подобається це.
  4. Андрей 78

    Андрей 78 Schütze

    Повідомлення:
    19
    Адреса:
    Рязань
    Приветствую
    По поводу сайта World War II Armed Forces я могу сказать следующее: не истина это в первой инстанции (пример - полностью содрали с Солдат. Ру таблицу Феськова по составу ВВС РККА на 22.06.41, даже не взирая на то, что 50% в ней "бред сивой кобылы"). Я больше склонен к предположению, что адн 10см К - это 730. А по гадн: Мюллер-Гиллебрандт тоже не безгрешен... Возможно где-то, что-то напутал...
    И еще один вопрос : на 22.06.41 в Вермахте числились 11 мортирных дивизионов 21cm Mrs 18 на конной тяге. 4 из них были в ГА Юг - 855, 857, 858, 867 и 7 в ГА Центр - 854, 856, 859, 860, 861, 862 и ... (какой-то еще, состоявший из 682, 683, 684 и ? батарей). Не подскажите, штабом какого дивизиона были объеденены эти батареи? Или такового не было вообще, а батареи просто засчитали как дивизион?
    С уважением, Андрей

    Добавлено через 26 минут
    Кроме того подскажите, что за отдельная 15см К батарея была в Вермахте в июне 41. В мае 40 - 698
     
  5. PeterK

    PeterK Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    421
    Адреса:
    Москва, Россия
    Артиллерийские дивизионы 21-см мортир на конной тяге? Это нонсенс. Стандартная нагрузка на лошадь 300-400 кг (в зависимости от типа лошади - легкая, тяжелая и сверхтяжелая), а каждое орудие весило в походном положении 22,7 тонн. Итого потребовалось бы 60 лошадей-тяжеловозов, но это из области фантастики.
    Фактически каждая 21-см мортира перевозилось двумя 12-тонными полугусеничными тягачами Sd.Kfz.8, а у Мюллера-Гиллебрандта написано, что из 30 дивизионов мортир 11 были «с ограниченной подвижностью», но никак не на конной тяге (скорее всего, в оригинале было указано tbew.mot. – частично моторизованные). На тактических схемах моторизованные части обозначались прямоугольником на 2 кружках-колесиках, частично моторизованные – на 1 кружке, на конной тяге – без всяких кружков.
    Батареи указанных орудий формировались в 1941 году по 4 штатам:
    KStN 480 1.2.1941 – батарея 21-см мортир 18 (4 орудия на моторной тяге).
    KStN 481 (gek.) 1.2.1941 – батарея 21-см мортир 18 (4 орудия, сокращенная, без артиллерийского автотранспортного отряда).
    KStN 485 1.2.1941 – батарея 21-см мортир 18 (3 орудия на моторной тяге).
    KStN 485 (gek.) 1.2.1941 – батарея 21-см мортир 18 (3 орудия на моторной тяге, сокращенная, без артиллерийского автотранспортного отряда).
    Этих штатов у меня нет, но, например, сокращенная (частично моторизованная) батарея 1944-45 годов отличалась от обычной отсутствием авторемонтной группы, 2 отрядов боепитания и общим количеством автотранспорта (16 против 36). В батареях обоих типов на каждое орудие полагалось по 2 тягача, и никаких лошадей.

    У Нафцигера на 15 февраля 1941 значится 28 мортирных дивизионов двух типов:
    1) 854, 855, 856, 857, 858, 859, 860, 861, 862, 867 дивизионы – всего 10, «частично моторизованные», в каждом дивизионе штаб и штабная батарея, 3 батареи мортир и 2 легкие автоколонны.
    2) II/109, III/109, II/115, 604, 607, 615, 616, 635, 636, 637, 732, 733, 735, 736, 777, 808, 809, 816 дивизионы - всего 18, полностью моторизованные. Причем в каждом только 1 48-тонная автоколонна, а в 635, 636, 637 и 777 ее вообще не было (логично, потому что в батареях хватало собственного транспорта).
    По батареям и штабам у него ничего нет.
    Опять расхождения с МГ. Скорее всего, 2 недостающих дивизиона были сформированы между 15 февраля и 22 июня 1941 года.
     
  6. Андрей 78

    Андрей 78 Schütze

    Повідомлення:
    19
    Адреса:
    Рязань
    Приветствую
    У Нафцигера вероятно ошибка: отсутствует 817-й дивизион.
    Вот что есть по 817 дивизиону
    Art.Abt. 817
    6 May 40 formed in WK IV with three 21cm Mörser batteries
    А про одинадцатый дивизион с частичной моторизацией сведений нет вообще. Судя по всему такового и не существовало, а МГ отдельные батареи просто засчитал как целый дивизион.
    С уважением, Андрей