Было такое?

После того, как части 6-й германской армии вошли в древний Киев, сотрудники советского НКВД устроили беспрецедентный по тем временам террористический акт (предвосхитивший деяния Усамы Бен-Ладена и чеченских террористов в наши дни). 24 сентября 1941 года среди бела дня в самом центре Киева, на Крещатике, где когда то святой равноапостольный князь Владимир крестил Русь, и где теперь размещались штабы германских военных структур, прогремел мощнейший взрыв, затем второй, третий…В результате целой серии мощных взрывов весь центр Киева и еще 3 километра прилегающих к нему улиц были превращена в горы битого кирпича, камня и щебня. Было взорвано, полностью или частично разрушено 940 крупных жилых и административных зданий. Бушевавший в Киеве пожар не мог быть потушен даже на пятые сутки с момента теракта! Без жилья осталось более 50 000 киевлян.

Число жертв до сих пор, кажется, точно не подсчитано, но ясно одно – погибли и были искалечены взрывами и их последствиями многие тысячи мирных советских людей. Причем немцы, принявшиеся тушить пожары, оказались под обстрелом большевицких «подпольщиков», которые вели огонь по пожарным и санитарным командам, нападали, воспользовавшись сумятицей, на комендатуры, пожарные команды, полицейские отделения и блок-посты. 3 ноября 1941 года, в рнзультате новой серии террористических актов взлетели на воздух Успенский собор Киево-Печерской лавры и еще несколько зданий.


http://www.proza.ru/2008/06/01/254

 

Да было
А в ответ был Бабий Яр
По этим событиям снят док.фильм
Причем снят американцами На вскидку название фильма не вспомню

 

А был ли Бабий Яр?

 

???

 

Камрад Hans, к сожалению мой родной город пострадал во время войны очень серьезно. Хотя неизвестно, как бы развивалась архитектура города, если бы не война. В планах комунистов были грандиозные прожекты по изменению облика города. Фото и комментарии: http://reibert.info/forum/showthread.php?t=1082
Скажу больше, это был не полный размах. Были заминированы все здания в центре. Немцы вытаскивали заряды еще на протяжении многих дней. На чердаках хранились коктейли Молотова с инструкциями к их применению. В общем, к сожалению, осталось то, что как странно звучит "спасли" немцы. А до входа немцев в Киев 19 сентября город оставался почти без разрушений. Тоже самое могло быть и с Москвой. Ведь практически все мало-мальски и очень значимые объекты были заминированы.

А, что касается Бабьего яра в качестве ответа немцев, могу сказать, что это была запланированая акция. Немцы все равно планировали расстреливать еврееев, цыган, пленных. За взрывы на Крещатике и гибель своих солдат и офицеров фрицы и так сразу расстреляли заложников, взятых из числа киевлян...

Добавлено через 5 минут

Это название сочинения на вольную тему?

 

http://reibert.info/forum/showthread.php?t=36250
Вот фильм о котором я говорил
Ссылка битая так как Инфостор не работает

 

"Доблестный урод" фельдмаршал Рейхенау, командующий 6 армией Вермахта, бравшей Киев, погиб страшной смертью. Кара Божья.
А его "доблестные" воины сполна получили под Сталинградом. И поделом.
Ибо любое злодеяние не остается безнаказанным.
Это так отступлениею
Дяде моему в 41ом было 7 лет. И жили они на Дмитриевской недалеко от Евбаза. И вот мой дядька как-то из подворотни швырнул в проезжающую мимо машину немца камнем. Партизан блин. Автомобиль резко затормозил и из него выскочил немецкий офицер. Дядьку спасло то, что он заскочил обратно во двор и спрятался за уступом дома. Немец побоялся заходить в глубь двора и с криками:"Партизанен!" пострелял по окнам и уехал.
Нету уже ни дяди ни одного ни другого, (видевшего расстрелы в Бабьем Яру своими глазами и поседевшем в один день), немецкого офицера наверное "склевали" вороны под Сталинградом, а уступок дома за которым спрятался "маленький партизан", чудом оставшийся живым - есть. И я каждый раз вспоминаю этот его рассказ заходя в старый киевский двор.
Киевляне думаю поймут.

 

Крайчек, LitvinS
Разговор на эту тему уже был. Нет подтверждений массовых расстрелов в БЯ. Миф. Как и лохокост. Но это не в этой теме.

 

....?А что же тогда было?

 

Прочитал недавно книгу Анатолия Кузнецова "Бабий Яр" - потрясен очень многими фактами. Поверил каждой написаной строчке. Вот там глазами молодого киевлянина весь период окупации, а также две недели ДО и две недели ПОСЛЕ. Взрывам и расстрелам уделено очень много внимания. Про Сырецкий и Дарницкий лагеря военнопленных подробно рассказано. Ну и о трагедии 1961 года..... Это просто ужас.
Вечная память павшим и погибшим......

 

Была война, расстрельная текучка... Жмём поиск, ищем тему...

 

Да,конечно не в этой теме Я на эту тему,при таких утверждениях,вообще не разговариваю


Может не витдите,ПОВТОР--Да,конечно не в этой теме. а вот эта фраза--А был ли Бабий Яр?---пренадлежит не мне,а вроде Вам,так что кто ее ТУТ первым закинул?

 

Речь в ЭТОЙ ТЕМЕ идёт о совсем других событиях. Не надо флудить.
Открывайте свою, там и поговорим.

 

Как бы сказать не оскорбительно. Вы что серьезно знаете что не было Бабьего Яра? Тогда напишите и издайте опровержение.
А подписываться киевлянином(кстати с какого года?) и отрицать Бабий Яр??? По меньшей мере на прием к психиатру.

 

Просто совсем недавно общался с живыми очевидцами. Рассказали как вели, как реагировали, сколько дней слышались пулеметные очереди. А прочитать книжонку очередного Бузины и подпевать, что ничего не было - это по меньшей мере смешно.

 

Ну е мое HANS спрашивал по Киеву а не конкретно по БЯ
Да еще и ВАЛЮНТАРИСТУ плюху (предуприждение ) дали

 

Согласен, что здесь должно быть по теме, заданой HANSom. В таком ключе оно бы и шло. Но, это был, реально, провокационный вопрос, и камрады и я, просто не смогли удержаться..

 

И моя вина есть

 

Еще до оставления Киева советская спецгруппа минеров заложила радиомины в лучшие административные и комфортабельные здания города, в которых по расчетам НКГБ будут размещаться немецкие штабы и органы оккупационной власти. Руководил операцией по минированию Киева начальник инженерной службы 37-й армии полковник А. Голдович.
В городе была оставлена подпольная чекистская группа, возглавляемая Д. Соболевым, снабженная мощной радиостанцией, установленной на конспиративной квартире пенсионера Линевича. В их задачи входило установление, кем и когда будут заняты заминированные объекты, и сообщение этой информации в Центр. Заложенные фугасы были снабжены дистанционными взрывателями, которые приводились в действие радиосигналом с расстояния до 400 км.

24 сентября 1941 г. в середине дня раздался первый взрыв на Крещатике. Вслед за ним периодически следовали новые взрывы очень большой мощности, которыми были разрушены, в которых расположились представители оккупационной администрации В центре Киева начались сильные пожары, продолжавшиеся несколько недель. Всего было уничтожено около 940 крупных жилых и административных зданий.

Немецкие специалисты быстро установили, что имеют дело с радиоминами. Начались превентивные прочесывания домов, в подвалах некоторых из них действительно были обнаружены и извлечены радиомины. Это дало повод оккупационным властям обвинить во всем «жидо-большевистские элементы», сопротивляющиеся установлению «нового порядка». В первые же дни после взрывов немцы попытались спровоцировать местное на-селение на погромы и расправы над евреями, но практически это не увенчалось успехом.

Занимавший осенью 1941 г. должность Высшего руководителя СС и полиции на Юге России (HSSPF Ruβland-Süd) обергруппенфюрер СС и генерал полиции Фридрих Йеккельн после войны на допросе рассказал о том, что происходило в Киеве, где в то время располагалась его штаб-квартира. Он «лично допрашивал пленного комбрига НКВД Балабанова, который сообщил, что минировать центр Киева ему приказал генерал Кирпонос, командующий Юго-Западным фронтом, сказав при этом: «Если мы просто так сдадим Киев, нас Сталин по головке не погладит. Мы обязаны оставить в городе своих подрывников и приказать им взрывать вражеские шта-бы и склады каждый день». Начальник штаба фронта генерал Тупиков возражал: пользы от этого не будет, а мирному населению немцы отомстят, но Кирпонос приказал Тупикову замолчать».

26 сентября 1941 г. Фридрих Йеккельн, командир айнзатцгруппы Ц Отто Раш и командир зондеркоманды 4-а Пауль Блобель во время обсуждения положения в городе с комендантом Киева генералом Эберхардтом решили в отместку за взрывы и гибель немецких солдат и офицеров уничтожить большую часть киевских евреев. К этому времени из 160 000 киевских евреев успели покинуть город более 100 000. Остались в основном те, кто не смог вовремя эвакуироваться.

На допросе в Риге в октябре 1945 г. Йеккельн показал, что прямых доказательств причастности евреев к взрывам в Киеве не было, но лица, ответственные за порядок в городе решили обвинить евреев, чтобы объяснить промахи разведывательных служб армии, полиции и СС, не проверивших занимаемые под штабы здания.
Адъютант Йеккельна, майор фон Трибах, после войны рассказал на допросе, что генерал Эберхардт считал полезным показать украинцам «железный кулак» немецкой администрации и заодно отдать на разграбление местным националистам еврейское имущество.
Генерал Эберхардт на допросе показал, что Йеккельн трясся от страха и кричал, что им «оторвут головы за взрывы в Киеве». Они решили, что если «рассчитаться за взрывы» с украинцами, то это может вызвать у них антигерманские настроения, но если обвинить евреев, все останутся довольными: фюрер, Гиммлер и украинцы.

Ну, а дальше - расстрелы в Бабьев Яру...


Из «Сообщения о ситуации в СССР» № 106 от 7 октября 1941 г.:
"…Айнзатцгруппа Ц.
Местоположение: Киев.
I. Киев.
…В результате разрушений, особенно зданий, и принудительной эвакуации населения с опасных улиц, примерно 23 000 человек стали бездомными и были вынуждены провести первые дни под открытым небом. Они воспринимали это неудобство спокойно и не поднимали панику. Тем временем пустые квартиры, которые не были сожжены и повреждены, были переданы в распоряжении жителей..."

 

Честное слово не пересчитаю по пальцам сколько рассказов услышал от пожилых людей Киевской области, особенно "Барышевского котла" о "гуманном" отношении солдат 6 армии Вермахта к военнопленным РККА. Поэтому извините камрады у меня к ним свое отношение.
И кто бы что мне лично не говорил, не взрывали бы чекисты Крещатик, если бы оккупанты не стояли под Киевом. Может это наша славянская сущность - уничтожить свое, дорогое, но врагу не достанется!
А то что со взрывами на Крещатике погибали не только киевляне,но и только поселившиеся в фешенебельных киевских квартирах немцы, факт!!!! Это мне рассказывали еще в 70-ых бабушка и дядьки родные.

 

Вот, что пишет А. Кузнецов в своих мемуарах «Бабий Яр» (1991 г.) о взрывах в Лавре:

"...Известно, что после вступления в Киев немцы сразу же направились в Лавру и долго ликующе звонили в колокола. Затем установили в ней орудия, в том числе зенитные, для защиты переправы через Днепр, а в многочисленных кельях солдаты расположились на постой...

Прошло полтора месяца. Уже был взорван и сгорел Крещатик, расстреляли последних узников в Бабьем Яру. Внезапно в Лавре раздался сильный взрыв - рухнула часть крепостной стены - прямо на орудия.

Не успели немцы опомниться, как раздался второй взрыв - в арсенале, у главных лаврских ворот. Последние годы там был склад боеприпасов, и они рвались в огне. Здание сильно загорелось - от него во все стороны разлетались фонтаны искр и головней. Во всем монастыре начался пожар.

От третьего взрыва заходила ходуном земля - это был взрыв в Успенском соборе. Но храм чудом устоял. Он был возведен в XI веке из особых плоских кирпичей красной глины, таких прочных, что их нельзя было разбить и молотком. Прослойки связующего раствора тоже были прочными и толще самих кирпичей. Это была кладка на века.

Спустя некоторое время в соборе раздался новый взрыв. От его чудовищной силы осколки кирпичей разлетелись на километры и обсыпали весь Печерск. Собор рухнул, превратившись в гору камня.

Один ветеран вспоминал: «Первые три взрыва показались нам тогда игрушками, а вот в четвертый раз уж дало, так дало!» Можно только представить, сколько надо было взрывчатки завести грузовиками под собор...

Территория Лавры оказалась усеяна кусками мозаик собора, фресок, алтарной резьбы. В Успенке хранилось много старинных рукописей и книг, и теперь ветер разносил их горящие листы и разодранные фолианты с медными застежками - огненным дождем они сыпались на землю.

И загорелось все - Трапезная церковь, Архиерейский дом в стиле барокко, древняя типография, все музеи, библиотеки, архивы, даже колокольня. С Подола было видно, как все ее пролеты светятся ярким оранжевым светом, словно она иллюминирована...

Тайное стало явным

Не секрет, что Лавра стоит на самой высокой точке Киева, окруженная крепостными стенами, и таким образом является отличной оборонительной крепостью. Поэтому взрыв ее приравнивался к крупной военной операции.

Однако после этих чудовищных актов вандализма В.М. Молотов, зампред Государственного комитета обороны СССР, выступил с обращением ко всему мировому сообществу и обвинил немцев в уничтожении исторической святыни.

С его подачи советскими спецами было составлено «Сообщение Чрезвычайной государственной комиссии по расследованию и установлению злодеяний немецко-фашистских захватчиков». В нем значилось:

«По приказу немецкого командования военные части ограбили, взорвали и разрушили древнейший памятник культуры - Киево-Печерскую лавру». И в послевоенных советских путеводителях и исследованиях о Лавре писали то же самое.

Между тем еще летом 1977 года в английской печати было опубликовано донесение в Берлин руководства абвера в Киеве по поводу событий, связанных с приездом в Лавру президента Словакии Йозефа Тиссо.

«Тиссо приехал в монастырь со своей свитой 3 ноября 1941 года около 12.30 и отбыл около 13.30. А около 14.30 внутри Успенского собора произошел небольшой взрыв.

Часовой заметил три фигуры убегавших, их застрелили. Через несколько минут после этого произошел грандиозный взрыв, который разрушил весь собор. Взрывчатое вещество, вероятно, было заложено заранее. Видимо, этот акт следует рассматривать как покушение на жизнь президента Тиссо. Трех вероятных преступников невозможно было идентифицировать, поскольку у них не было никаких бумаг».

Диктатора спасла ошибка?

Украинский писатель Данило Кулиняк, расследуя обстоятельства подрыва Успенского собора, выяснил, что накануне отступления Красной Армии из Киева были заминированы все главные общественные здания. В том числе культовые - Софийский и Успенский соборы. Но из-за неисправности взрывного устройства Софийский собор уцелел. Чего нельзя сказать об Успенском.

Сюда взрывчатку завезли с таким расчетом, чтобы подорвать ее в момент сбора фашистской элиты. Для этой цели в подземелье собора установили три вида детонаторов: радио- и электрозапалы и бикфордов шнур.

Спецкоманда подрывников НКВД ждала только условного сигнала от наблюдательного пункта, в поле зрения которого и были въездные лаврские врата.

Узнав о намерении Тиссо осмотреть Лавру, оккупационные власти города приняли беспрецедентные меры безопасности - на рассвете 3 ноября 1941 года выселили все гражданское население Лавры и прилегающих к ней домов. Да еще окружили монастырь сплошным двойным оцеплением, что не укрылось от наблюдательного пункта. И когда к воротам Лавры подъехали три лимузина в сопровождении штабных машин, стало ясно - время «Ч» настало.

Однако в бинокль не успели рассмотреть, кто именно вошел в Лавру, а затем в Успенский собор. Тем не менее сигнал на радиоподрыв был подан. Но взрыва не последовало, от прокручивания генератора электрозапала - тоже. Видимо, что-то не сработало в дистанционном управлении.

Тогда-то и была задействована группа из трех подрывников в самой Лавре. Но время было упущено: высокий гость, посетив собор, вышел из него и уехал. Двойное оцепление вокруг Лавры было снято.

Остановить запущенный механизм детонации подрывникам не удалось, что подтвердил небольшой взрыв внутри собора. Осознав неизбежность еще более мощного взрыва, подрывники бросились бежать..."

 

Насколько мне известно, в Харькове тоже дома минировали и взрывали.
Москва тоже была заминирована. Если бы немец пришел - тоже взорвали бы.

 

Да, так и было. В Москве были заминированы здание Большого театра, минированию подлежали гостиницы «Националь» и «Метрополь», Дом союзов, многие исторические памятники, храмы, правительственные здания и даже объекты Кремля.
Тактику минирования при отступлении взяли и немцы. Не буду утверждать, что у нас, но пример очевиден..

 

Удивительные факты. Вот большевики, такие "расчетливые негодяи" и взрывы подготовили, и то и се. А вывезти уникальные не имеющие ценности раритеты из лавры не успели. Недавно в Печерской Лавре была выставка раритетов найденных!!! 60 с лишним лет после взрыва Успенского собора в развалинах. Когда шло восстановление собора. Золото, платина... Одна платиновая рака для мощей 2 метра в длину. Это ж какие деньги! Почему не вывезли? Почему когда Советская власть в первые годы реквизировали церковное имущество не "переплавили" на слитки и не продали Америке. Все гораздо глубже.
Восстановление Успенского собора - это восстановление национальной идеи. А то что тогда взорвали? Не узнаем ответа никогда, зачем? Кто дал приказ... Кто приводил конкретно в действие "адские машинки"... У кого рука поднялась...

 

В принципе не буду спорить о национальной идее, возможно в этом и есть сенс. Просто сам факт восстановления церкви даже такого масштаба не рассматривался (мое мнение, не подтвержденное документально). Хотя возможности были сумашедшие (строики века многомиллиардные проэкты итд). То, что не стали искать под обломками - это уже факт, требующий детального изучения. А исполнителей можно вычислить и по документам, хотя на то время отмазка у них железная - оправданная необходимость..