Свобода печати?

Да, плохо они поступили, ведь мусульмане не на шутку разыгрались.
Это как бомба замедленного действия, наверно комуто это было выгодно.
У мусульман религия стоит выше своих интересов.
Даже мне обидно стало.

 

Знаю, что отдельным это может не понравиться. Но я не хочу обидеть кого-то лично.

1. Назовите хоть одну страну, где большинство населения исповедует ислам, и которая была бы достаточно экономически развитой?
Турция и Саудовская Аравия - вряд ли подойдут. Одна живет за счет туристов и торговли всякой ерундой, другая сидит на нефтяном фонтане и ничего не производит.
2. Назовите хоть одну исламскую страну с развитой наукой и хотя бы элементарно грамотным населением.
Ведь как правило, там проживают совершенно неграмотные люди, которыми как раз и несложно управлять. Причем, эти люди, считающие себя ''правоверными'' и Коран-то толком не знают (сам неоднократно проверял).
3. Чем можно объяснить, что ислам получил распространение только в тех странах, которые расположены в тропиках, субтропиках и прочих ''теплых краях''?

Так не является ли радикальный ислам тормозом для развития как отдельных стран, так и народов, в них проживающих?

Вон в Монголии, хоть и не ислам, так лет 20 назад там почти каждый пятый был лама! Ну и каков уровень ее развития?

 

Ислам точьно тормоз развития народов, слишком лехко с его помощью упровлять толпами безмозглых. Вобщем я полностью с вами согласен! Но тут есть одно большое НО, по поводу грамотности, меня интересует вопрос почему всё же в средние века, самые образованые люди (допустим я слехка приукрашиваю) были имено там?

 

Совершенно неадекватно, не согласен. Если говорить о религиях - ислам моложе христианства более чем на полвека. Что, Европа полвека назад была охеренно развитой? То,что маленькая кучка стран полтысячелетия высасывала из своих колоний все соки и жила за счет рабов, еще не значит, что христианство "прогрессивнее" ислама с т.з. прогресса. Теперь, когда, че там скрывать, в Европе по большей части плевать на религию, где демографический кризис? "Бог умер" - сказал старина Ницше больше века назад. И Европа без Бога загнется уже скоро.
Радикальный Ислам - не тормоз, а инструмент для экспансии. Как радикальное христианство было инструментом для экспансии европейцев на восток в свое время.
По мне - так и по делом. Европа расплатится за свой "либерализм" своей собственной жизнью. Помните "Египетские ночи" Пушкина ?

 

граждане, а покажите эту каррикатурку из-за которой все это началось, а то я человек темный телевизеров не смотрю....

 

Alte Kampfer, я сам телек почти не смотрю, но в нете все можно найти по словам "caricatures muhammad". Вообщем-то карикатуры не такие уж обидные, идиоты раздувают проблемму из ничего, как всегда...

Вот ссылка, смотрите: http://permanent.nouvelobs.com/dossiers/documents/danemark_musulmans.html

P.S. Если ссылка со временем не будет работать, скажите, выложу оффлайн версию.

 

Исламские страны во многом застыли в своем развитии, тогда как Европа продолжала прогрессивно развиваться.
Что касается обсасывания Европейскими странами "бедных-несчастных колоний", это чушь! Как я это понимаю, просто в этих странах дешево скупался определенный товар, как он там всегда и стоил, а потом продавался другим странам, возможно у себя же на родине уже по высоким ценам этих стран. На этом делались бешенные деньги. Обычные спекуляции. Но вовсе не за счет "бедных-несчастных колоний".

Либерализм не Европейский, а иудо-американский, навязанный Европе... Оттуда пошла эта глупость...

 

Нет, понимаете здесь речь идёт не о том чья религия более развита, речь идёт о оскорблении чужих идей, взглядов, ведь у мусульман религия стоит на первом месте.
Пускай они над своими интересами надсмехаются, пускай на Иссуса карикатуры рисуют, уверен что христиане это не одобрят.
Вот посмотрите и поставте Иссуса вмесо Магомеда, уверен многим не понравится.

 

На Иисуса и на христианские церкви полно смешных карикатур и историй. Много истории переврано америкасосами. Не смотрели фильм "Иуда"? Идея американских ублюдков такова, бедный-несчастный Иуда правильно сделал, что предал Иисуса! И таких примеров множество. Я Вам могу скинуть несколько отвратительнейших флешек, порочащих христианство и смеющихся над ним... А сколько порнофильмов выпускаемых иудо-американами, где не монашки а шлюхи, где не священники, а тайные секс-маньяки? Или Вам неизвестно, что подавляющее большинство порностудий принадлежит евреям?
Это не всем нравится, однако, никто не идет громить провокаторов. Это первое. И второе. Не на всех этих карикатурах изображен пророк Мухаммед, насколько я понимаю.

 

Ислам чересчур воинственен по своей сути. Это проще всего объяснить тем, что его основоположники были воинами и ничего больше не умели делать, кроме как убивать.
А Иисус (по нынешним понятиям) был всего лишь ''народным целителем'', потому христианство (особенно православная его ветвь) более гуманно.

Кстати, ряд постулатов ислама повторяет догмы иудеев 1:1.
В ряде случаев нормальному человеку объяснить их сущность весьма затруднительно.

Об изображениях.
Еще в 70-е годы Эндрю Ллойд Вебер сочинил рок-оперу ''Иисус Христос - суперзвезда''. И фильм есть с таким названием...
Христианские священнослужители поворчали и всё. Никто ничего не громил и не бесился.

Можно ли себе представить фильм или рок-оперу с мусульманскими пророками (Мухаммед - один из самых почитаемых)?

Этим многое объясняется.

Слишком много на себя берут отдельные представители ислама!

 

Может быть не в исламе дело, а в менталитете народов, преимущественно его исповедующих?
Если образованный, воспитанный в европейском/русском понимании человек будет исповедовать ислам - думаю, ничего плохого не будет.

Не нужно объяснять происки чеченских бандитов, всяких талибов и пр. публики их религией - бандиты могут быть и католиками и православными и кем угодно по вероисповеданию.

Нужно понять, что "варварство" некоторых мусульманских народов и стран исходит не от религии, а от низкого уровня культуры и непонятного нам, европейцам, менталитета.

 

Уважаемые камерады и геноссе!

Попробую ответить репликами на несколько сообщений сразу.


Rihard (№1) - ''У мусульман религия стоит выше своих интересов''...

Я бы еще добавил: ''...и преобладает ''стадность''.
Вот как раз это, по-видимому, и является для них главным тормозом развития как личности, так и общества в целом.


Horst (№3) - ''Ислам... слишком лехко с его помощью упровлять толпами безмозглых...''

Я бы все-таки тут поставил на первое место именно''безмозглость''. Темными и необразованными людьми управлять можно с помощью ЛЮБОЙ религии, а иногда и без нее.

''...по поводу грамотности, меня интересует вопрос почему всё же в средние века, самые образованые люди (допустим я слехка приукрашиваю) были имено там?''

Не преувеличивайте! Кого из ''самых образованных'' мусульман эпохи средневековья Вы знаете поименно? Думаю, чтобы их перечесть, Вам хватит пальцев на одной руке . А остальные?


Sturmpionier (№4) - ''Если говорить о религиях - ислам моложе христианства более чем на полвека. Что, Европа полвека назад была охеренно развитой?''

А причем тут ''молодость'' ислама? Тем более на ''полвека''... Вы не ошиблись? Полвека - это всего лишь 50 лет! Уточните, что же Вы хотели этим сказать?

''...еще не значит, что христианство "прогрессивнее" ислама с т.з. прогресса...''

Речь шла о том, что ислам В НАСТОЯЩЕЕ время там, где не отделен от государства, тормозит.
Христианство тоже в свое время было тормозом (вспомните хотя бы священную инквизицию)...

"Бог умер" - сказал старина Ницше больше века назад.''

Для многих ли он является идолом?

''Радикальный Ислам - не тормоз, а инструмент для экспансии. Как радикальное христианство было инструментом для экспансии европейцев на восток в свое время.''

Как раз это было наиболее характерно в эпоху раннего средневековья - знаменитые крестовые походы и войны ''за гроб Господен''. Каждая религия желала увеличения количества своих ''поклонников''. Огнем и мечом... Аж до конца XIX века...
Однако, по-моему мнению, ''счет'' здесь оказался не в пользу христианства.
Взять например Балканы. Османская империя зверски насаждала ислам на Балканах. Одни не сдались (болгары, сербы), другие ''легли под турок'' (албанцы, хорваты) и приняли ислам.


kmk (№6) - ''Вообщем-то карикатуры не такие уж обидные...''

Всё в этом мире относительно и оценочно... Для мусульман конечно они обыдные. Но каждый выражает свою обиду - действительную или надуманную, притворную, по-своему.

''...идиоты раздувают проблемму из ничего, как всегда...''

Я бы не называл их так эмоционально. По-моему, это хорошие кукловоды, которым нужен был повод. Они и нашли его, хотя бы и ''протухший'' (почти полугодичной давности), когда им стало нужно.

Кстати, если помните, я писал, что есть водка ''Пейсаховка''? Вот посмотрите: http://www.mignews.com/promo/vodka/baner.gif


Rihard (№8) - ''...здесь речь идёт не о том чья религия более развита, речь идёт о оскорблении чужих идей, взглядов, ведь у мусульман религия стоит на первом месте.''

Я бы сказал, что на первом месте здесь речь идет о ВОСПИТАНИИ и ВОСПИТАННОСТИ людей разных вероисповеданий и об их АДЕКВАТНОСТИ.
Если верующему с малых лет вдалбливают, что необходимо РЕЗАТЬ неверных, он при первом удобном случае будет их резать. Только за то, что они неверные.
Что мы и наблюдаем сейчас по всему миру, в том числе и в России.
Ислам мало толерантен, он нетерпим к инокомыслящим, тем более к иноверцам.
Если у некоторых мусульман (точно и достоверно знаю, что не у всех) религия действительно на первом месте, это их проблема. Но почему они навязчиво стремятся сделать это общей проблемой? Тем более, на тех землях, где преобладают другие конфессии, а самих мусульман лишь приютили, как бездомных кошек или собак...

''...пускай на Иссуса карикатуры рисуют, уверен что христиане это не одобрят.''

Конечно. Но громить, жечь, резать и вести себя, как дикари, не станут.
Несколько месяцев назад в Москве была устроена выставка картин, где Иисус и символы православия были изображены оскорбительно для верующих. Сначала радикалы хотели порвать эти картины, их вовремя остановили. Затем последовал судебный иск, он был удовлетворен, выставку закрыли. На том дело и кончилось. Без погромов, поджогов и резни...
А для тупой орды ни суда, ни законов не существует, какую бы веру они не исповедали. Там преобладают низменные первобытные инстинкты, которые подогреваются и направляются в нужное русло организаторами.


Между прочим, Иисус Христос упоминается не только в Новом Завете (Евангелии), но и в Коране - как один из пророков, только имя Иисус у них по-арабски звучит как ИССА. Когда об этом говоришь с отдельными туповатыми ''правоверными'', они таращат на тебя глаза и удивляются. Чем демонстрируют свое ''правоверие'' и ''знание'' Корана...
Как правило, знания этих ''наиправовернейших из правоверных'' сводятся к следующему:
- обряду обрезания,
- запрету на употребление в пищу свинины (сами не знают почему, твердят, что свинья - грязное животное),
- ''нет Бога кроме Аллаха и Магомет - пророк его'',
- ну, и конечно же что неверных резать надо . А именно - отрезАть им головы. Любителей и мастеров этого дела так и называли - БАШИБУЗУКИ, что в переводе обозначает ''головорезы''.

В то же время - весьма приятно поговорить на богословские темы с образованным человеком, действительно знающим хотя бы основы ислама. Но не с тупым фанатиком.

 

Дело, как я уже говорил, в воспитании и адекватности.
Но в чужой монастырь (мечеть, синагогу, пагоду...) со своим уставом не ходят!
Сиди со своей ''религией на первом месте'' в своем ауле (кишлаке, селе, местечке, киббуце) и не показывай людям свою дурь.
А уж если выбрался - посмотри, как другие люди живут и не навязывай им свое.

Вот ряд примеров из моей недолгой жизни.

Не так давно трагически погиб мой давний товарищ и коллега (православный). На похоронах были 2-3 азербайджанца (не знаю, по какому поводу, кто и зачем их позвал). На отпевании в церкви присутствовали все, в том числе и мусульмане (интересно, пустили бы в мечеть неверного?). А уже за столом после первого ''тоста'': ''Пусть земля ему будет пухом'' они полезли к народу чокаться своими рюмками. Хорошо, что все окружающие от этого успели уклониться... И закусывать первую рюмку они принялись колбасой... Одернули их за фалды и долго объясняли, что у нас так не принято. Но орать, бить и резать их никто не стал!

Когда умер товарищ по работе (татарин по национальности) моего отца, у входа на кладбище родственники покойного популярно объяснили присутствующим, чтобы те не ходили к могиле - неверным там делать нечего. Ну что - постояли и разошлись...

Офицер (подполковник) с высшим образованием родом из Грозного (чеченец по национальности, но более 10 лет живет в Москве) долго отказывался мне верить, что евреи так же, как и мусульмане, обрезанные и не едят свинину. Почему нельзя есть свинину, он мне так толком и не ответил - нельзя, говорит, и всё.

Бывший коллега (туркмен по национальности, в Москве живет около 30 лет, сейчас очень большой курбаши) когда ему было уже за 30, ОКРЕСТИЛСЯ, взял русское имя (сменив при этом паспорт), примерно в 1989-91 г.г. (время изгнания русскоязычных из теплых краев) ездил на родину в Туркмению и своим глазами видел демонстрантов с плакатами: ''Русские, не уезжайте. Будете нашими рабами''. (Видимо, правоверные забыли о том, кто пересадил их с ишака на иномарки).


А другие примеры более забавны.
Когда я еще был курсантом, тогда рукопашный бой назывался ''боевое самбо''. Учил нас этому мастер спорта (мусульманин с Северного Кавказа). И учил здорово!
Ни разу в жизни я не ел холодец (из свиных ног), хотя дома его регулярно готовили. Ну не нравился он мне!
И вот, когда мне уже было за 40, судьба вновь свела меня с моим учителем ''самбо'' - мы оказались за одним столом в узком кругу коллег. Он сам кушал холодец и меня сагитировал. Вот так я в первый раз в жизни ел холодец буквально из рук мусульманина!
Потом я как-то зашел к нему на работу. А в это время у правоверных был священный месяц рамадан (рамазан), когда и кушать-то можно лишь после захода солнца - пост. Учитель сказал, что у него есть хороший коньяк, на что я ему возразил - тебе же нельзя. Он говорит, да, нельзя, и отвел меня в смежную комнату без окон, наливает... Я говорю, что мне-то все равно, я выпью, а ты?. Он отвечает, что тоже выпьет - окон в комнате нет и аллах не увидит . И выпил .

Для нормальных и образованных людей все-таки религия не на первом месте. На первом месте - простые и хорошие человеческие отношения.
Не знаю, как где, но в коллективе, где работал, считалось проявлением внимания и высшим уважением поздравить коллегу иной веры с его праздником, а затем совместно его и отметить...
Вот так вместе праздновали и Пасху, и Рождество, и Новруз, и Курбан-байрам...

 

Если честно из самых грамотных не знаю ни кого, просто вспомнил что в одной книге читал про это, а вспомнить сложно слишком заковыристые имена, но вроде пара тройка учёных всё же найдеться.

 

Парни! Эта буча из одной связки с поджогами во Франции, это централизованно управляемый радикальноисламский экспансионизм - радикалы просто пользуются слабостью европейских стран в достижении своих целей. Карикатуры-то опубликовали еще осенью прошлого года, и тут вдруг проснулись, да еще и так одновременно - явно акция спланирована...
Очень показательны заявления арабов - норвежский мулла Крекар, иракский курд и основатель радикальной экстремистской организации Ансараль-Ислам, в интервью одному из норвежских телеканалов так и заявил: "Это - объявление войны нашей религии, вере и цивилизации. Мы, мусульмане, к этому готовы. Война началась". Короче, Гляйвиц на арабский манер.

Французский философ Андре Глюксманн по этому поводу: "Истинное богохульство - это отрезать голову заложнику перед телекамерой или взорвать себя, произнося имя Мухаммеда". Согласен целиком и полностью.

З.Ы. Странно, что в Крыму тихо до сих пор...

 

Ясно дело, имел в виду полтысячелетия. Спорить об этом достало.
Я пас. Могу посты не меньше вашего писать, да бесполезно это все...

 

Мне кажется вполне уместна аналогия с европейским средневековьем. Мусульманство моложе на 500 с чем-то лет христианства. А как выглядела европа в середине четрнадцатого века? Да так же, как арабский мир сейчас: крестовые походы, охота на ведьм, повсеместное доминирование власти духовенства.
Вся беда в том, что в современном мире больше возможностей причинить вред большему числу людей.
Сколько мог истребить один средневековый спятивший воин? Сотни, ну, тысячи. Это при условии, что он бы косил направо и налево, не покладая меча.
Сейчас же один воин аллаха способен выполнить эту норму за полдня не напрягаясь. Потому, что есть скорострельное оружие, взрывчатые вещества, быстроходный транспорт и мгновенная связь.
Кстати, о связи. Если даже наш средневековый рыцарь и постарался на ниве смертоубийства, то о его поступке узнало лишь его непосредственное окружение. Ну еще через года (года, зметьте!) до нескольких сотен, ну тысяч человек донесли бы весть о его деяниях бродячие барды и менестрели. Допустим, даже если среди услышавших было бы 10% разделяющих его убеждения - это десятки, максимум - единицы сотен человек. А была масса причин, почему информация просто не доходила в тот или иной регион: барда могли убить по дороге воры, он мог подхватить чуму, да просто сдохнуть от голода.

Так, что круг вовлеченных если и расширялся, то карйне медленно. А мог и просто схлопнуться.
Сейчас же о каждой выходке "воина аллаха" становится известно миллионам, а может, и миллиардам. И безо всякой задержки, заметьте!

 

Млять, камераден, не гоните так жестоко!
Мы меряем прогресс годами, а не религиями. Мусульманство - деструктивная ацкая религия, ничего гуманного в ней нет, люди, что защищают мусульманство, или не читали коран, или не смотрят ящик. Вы знаете, что арабу, для поездки в европу и сша не надо виз? им в месте прибытия ее откроют за 5 минут. А нам, господа европейцы, бегать месяцами нужно...
А идея простая - Европа и США заигрывали с чурками, за что и поплатились. Но! они так и не поняли нифига, выводов не делают. Свое эммиграционное законодательство против арабов (читай - муслимов) не ужесточили. А против нас - да, ужесточают...
Раньше было выгодно кормить муслимов привилегиями, ибо был совок. но теперь то зачем?
В общем, мою точку зрения не обязательно разделять, но мусламизм сакс!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

В начале недели вологодская газета "Городские вести" опубликовала карикатуру, на которой изображены Иисус Христос, Моисей, Будда и Мухаммед. В редакции издания заявили, что ни православная, ни католическая церкви, ни мусульманская община, ни местный еврейский центр не считают опубликованную в газете иллюстрацию оскорблением чувств верующих. Это, впрочем, не помешало Генпрокруратуре заподозрить издание в разжигании межконфессиональной розни и начать проверку. Пословам главного редактора "Городских вестей" Татьяны Каминской, издание уже получило предписание от прокурора. В документе сказано, что иллюстрация может способствовать разжиганию национальной розни, и содержится просьба в дальнейшем не допускать подобного. Заместитель генерального прокурора России Николай Шепель не исключает, что после завершения проверки волгоградская газета может лишиться лицензии.

 

Здравствуйте! Уважаеммый Totenkopf! Смею Вас поправить, газета не Вологодская, а Волгоградская. Ну да не в этом суть. На рисунке изображены три божества, или их пророка, По моему мнению, это должно говорить о равенстве и единстве рода человеческого, а наши жопорванцы, как всегда перебздели, а кабы чего не вышло! И весь сыр-бор раздули сами.Обидно, что простые люди ведутся на такую ботву. Я полагаю, что в данной ситуации надо бы "издать преписание" самой прокуратуре, и сми, которые об этом базланят с целью увеличения тиражей. И звините за сленг. С Уважением Хорст.

 

Звездные войны 0: "Атака Чебуреков"

 

Полностью согласен, за "вологодскую" уж простите - содрал цитату с новостийного сервера какого-то, уж не проверял... Просто вышесказанное много чего характеризует...

 

ХОРСТ, ну нельзя так! Не три а четыре, и не божества вовсе. Божество и божок - это не Бог, это идол. На карикатуре справа налево Моисей (с его скрижалями, пророк), Иисус (сын Божий, бого-человек, часть святой троицы - отец-сын-и-святой-дух, мусульмане чтут его за пророка), Будда (реально живший человек, создавший свою философию, учитель), и Мухаммед (наиболее почитаемый пророк у мусульман). Будьте внимательней!

 

анекдот политической недели

В Копенгагене толпа разъяренных карикатуристов ворвалась в посольство Саудовской Аравии и написала на стенах извинения

 

Здравствуйте! Извините за то, что написал три, а не четыре, а вот по поводу того, что божество и божок, это идол, я согласиться не могу. Я не христианин, не иудей, и не мусульманин, и не буддист, и не знаю кто в этих религиях считается Богом, а кого Пророком поэтому насчёт пророков принимаю Вашу точку зрения. С Уважением.Хорст.