Памятники павшим воинам

Вечная слава героям!А фашистским оккупантам вечный позор и вечное презрение!

 

Поддержую!

 

Вечная слава героям!А фашистским оккупантам вечный позор и вечное презрение!


Ну вот и приехали.......

К чему такие высказывания???

 

Чё фашистоФ пожалел??

 

А с чего их ненавидеть то теперь... тоже люди тоже умирали... такие же воины как и наши!
Тут подходит высказывание - СЛАВА ПАВШИМ!

 

Вы правы,они то-же были солдатами, но СС.

 

При чем здесь пожалел, была война с обеих сторон гибли люди, немцы такие же люди и не менее стойкие солдаты чем наши, и после смерти заслуживают забвения. Вообще то противника принято уважать, уже ветераны к немцам относятся без ненависти.
Предположите к примеру что у меня дед немец и воевал, он что заслуживает оскорбления??? По-моему нет)))

Добавлено через 2 минуты

А чем СС отличались от остальных солдат? Также воевали, а что касается преступлений то они были и с нашей стороны и с немецкой, и без разницы СС или Вермахт. Всякое бывало.

 

.......

 

Ну давайте реально посмотрим, где и как отметились Войска СС на Восточном фронте( айнзатцгруппы не берем), как в сходных ситуациях действовал Вермахт, и как например вели себя наши бойцы.
Я не ставлю цели кого либо защищать просто мне хотелось бы чтобы все было объективно

 

Поднимите архивы,хотя бы ваши,областные и увидите.

 

В нашей области в борьбе с партизанами особенно прославились части под командованием офицеров СД и укомплектованные русскими, украинцами, белорусами и литовцами - к Ваффен СС они отношения не имели.
А вообще к таким акциям обычно привлекали всех подряд, кто под рукой был.

 

Вообще то немцы всю грязную работу перекладывали на добровольцев из местного населения,себе оставляли общее руководство.

 

И в большинстве случаев были довольны их работой, а порой были сильно обескуражены жестокостью и рвением, с которым выполнялись те или иные приказы. В отдельных случаях немцы даже прекращали действия вошедших в кураж, как то было с хорватскими усташами, вырезающих сербское население в Югославии.

 

В первой части своего предыдущего поста я именно об этом и говорю, и как верно подметил Крайчек немцы действительно подчас поражались жестокости добровольцев.
Что касается второй части - акции это не только репрессии среди мирного населения, но и бои с достаточно организованными парт.отр.( были и такие) вот для этих целей привлекались и регулярные части, потому как в этом случае использование только добровольцев как правило заканчивалось плачевно( для добровольцев).

 

Абсолютно верно,у нас особенно кроваво действовало ОУН- Буковынский курень положил 62 тыс ,узбеки, охранники концлагерей в долю непадали.

 

В продолжение темы, хотел бы на небольшем, но очень ярком примере показать, что немцы, не желая выполнять грязную работу поручали ее местным помощником. Явно собирательным для трагедии нашего народа (жителей СССР) является история расстрела еврейских детей в Белой Церкви в 1941 году (приведенное ниже читал во многих источниках, но, к сожалению не могу на них сослаться, сейчас же привожу документ, взятый мною из следующего источника:http://www1.yadvashem.org/education/languages/Russian/documents/BelayaTzerkov_200841.asp

А. "...Еврейские дети, родители которых расстреляны..."
Из донесения дивизионного пастора Корнмана.

Вчера, 20 августа [1941 г.], около 15 часов, ко мне и к военному капеллану пришли 2 священника из ближайшего отделения полевого лазарета и сообщили, что неподалеку, примерно в 500 метрах отсюда, на верхнем этаже одного из домов обнаружены 80-90 детей - грудных и дошкольного возраста, крик и плач которых слышны издали; поскольку они находятся там уже целые сутки, то был нарушен ночной покой солдат, расквартированных в соседних домах. От этих солдат и узнали священники о детях. Я пошел с ними и с капелланом в этот дом и увидел, что там, в двух маленьких комнатах, лежат и сидят дети - некоторые из них в собственных нечистотах - и, что самое главное, там не было ни капли питьевой воды, так что они очень страдали от жажды. На посту стоял украинский полицейский, от которого мы узнали, что это еврейские дети, родители которых расстреляны. Около поста находилась группа немецких солдат, у другого угла дома - еще одна группа, и обе возбужденно обсуждали увиденное и услышанное.

Так как я считаю абсолютно нежелательным, чтобы такие вещи становились известными и получали широкую огласку, я докладываю об этом.

Оба военных священника были из 4-го отделения 607-го полевого лазарета, их фамилии: Вильчек (евангелический) и Тевес (католический).

Корнман,
дивизионный пастор

В. "Я предложил, чтобы детей расстреляла украинская полиция..."
Из показаний оберштурмфюрера СС Хефнера об истреблении еврейских детей в г. Белая Церковь (Украина).

...Блобель [1] приказал мне расстрелять детей. Я спросил: "Кто именно будет расстреливать?" Он ответил: "Ваффен-СС". Я запротестовал: "Это совсем молодые люди. Как мы сможем объяснить им, за что они расстреливают маленьких детей?" На это он мне ответил: "Тогда берите своих людей". Я опять возразил: "Как же они это сделают, когда у них самих есть маленькие дети". Этот спор длился около 10 минут. Я предложил, чтобы детей расстреляла украинская полиция, подчиненная фельдкоменданту. Ни одна из сторон против этого не возразила. [...]

Я вышел и направился к роще. Солдаты вермахта успели заранее вырыть яму. Детей привезли на гусеничном тягаче. К дальнейшим событиям я уже не имел отношения. Украинцы стояли вокруг, их била дрожь. Детей сняли с тягача. Их ставили над ямой и расстреливали, так что они падали прямо в яму. Поднялся неописуемый крик. Эту картину я не забуду никогда в жизни. Мне тяжело об этом рассказывать. Особенно врезалась в память маленькая белокурая девочка, которая схватила меня за руку. Ее тоже расстреляли. Яма была недалеко от рощи.

Расстрел происходил в полчетвертого-четыре пополудни, на следующий день после переговоров с фельдкомендантом. В некоторых детей стреляли по 4-5 раз, пока те не умирали.

 

Мужики, спасибо вам огромное! Благодаря вам - моя коллекция уверенно пополняется!

Добавлено через 1 час 19 минут
Давно меня тут небыло... (кстати извините за отлучку)...
Вот ваши последние дебаты интересны...
Выскажусь тогда и я по этому поводу.
sturmgevehr - я вот смотрю вашу позицию и вспоминаю ваш пример о вашем деде. Это к примеру или он действительно немец? Если пример - то я вашу позицию не понимаю, если действительность - то всё ясно. У нас в Борисове есть такой "Сяржук з Барысава", вот он, как и вы отстаивает позицию "Краевой обороны". Много дебатов он провел в нете, но поддержи так и не встретил.
Вот ваши высказывания

- на что у меня один ответ - таких уродов и сейчас хватает.
Еще:

Конечно всякое бывало. Сегодня спалим одну деревню, завтра другую. А как же жители? Да и Куй с ними, и их в костер. Разнообразие однако...
...

Вы давно общались с ветеранами? А у меня случается периодически. (но их всё меньше и меньше)... Вот по случаю спросите у ветерана, как он относится к "окопному" немцу и СС-вцу или палицаю... В случае с "окопным" - я про уважение с вами соглашусь, но про СС - даже не заикайтесь об уважении со стороны ветеранов.

про Беларусь - Хатынь это раз и сотни других вёсок (деревень) это два... просто к примеру для начала без подробностей.
Видели филь, снятый по реальной истории одной Борисовской деревни? Кстати в ЭТИХ ЖЕ МЕСТАХ и снимали... "Франц и Полина" называется. Если у вас с Беларусфильмом тяжело - то я вам его почтой пришлю, совершенно бесплатно. Обратите внимание на начало фильма, т.е. действия СС, повторюсь - реальные факты!!!
..............

Конечно, все переводили стрелки на власть, ссылки и т.д. Мол я воюю против советов и т.д. за то, что они сделали... НЕ СОГЛАСНЫЙ я с этим!!! Почему? Простой пример моих предков:
История из уст очевидца, т.е. моей прабабушки, которя и сейчас жива.
Моего прапрадеда раскулачили (Украина), забрали всё!!! Оставили их в ноябре спать на голом полу. Детей у прапрадеда было 5, из них и моя прабабушка. Вроде от сюда и злость на советы и иди за немцов. НО!!!
Когда пришли немцы, все как один взяли в руки оружие ПО СВОЕЙ ВОЛЕ И СООБРАЖЕНИЯМ и ушли на фронт! Тот же раскулаченный дед в свои годы - помогал РККА как мог, хотя советы у него забрали ВСЁ!!! Второй раскулаченный сосед прятал в погрибе раненного танкиста, в то время - когда в его доме жили фрицы. В нашем доме жили немцы и о их поведении знаю из уст - которые жили с ними вместе, т.е. сарае, т.е. моя пробабушка и бабушка. И поверьте - обычные немцы не сильно отличались от СС...
Дело ведь всё в человеке. Кто-то стоновился в позу, а кто-то в позицию. Люди, ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЕ люди, воевали за маму, папу, дочку, сына, яблоньку во дворе, родные зак4аты и росветы - ЗА РОДИНУ вашу мать они воевали!!! А вы мне здесь за СС толкуете, мол нормальные хлопцы там были...
sturmgevehr - может вы и нормальный человек, но руки я вам уже при встречи не подам, т.к. вы отстаиваете позицию СС...
...............................
К модераторам - личная просьба - эта тема о памятниках, снесите эти сообщения о разногласиях с СС и т.д. в отдельную ветку...
................................
С уважением ко всем Sayd.

 

Пополняется чем??

 

Пополняется фотографиями памятников. Если вы были внимательны - то изначально я написал, что собираю сборник фотографий памятников времен ВОВ. А респект и уважуха - это для рекламы начинающих, хотя и сам был рад таким высказываниям. Кто-то это делает для пиара энной личности или организации, а кто-то просто для души и памяти. Уважение окружающих - еще заслужить нужно. НО!!! Заслужить мало, самое главное - не запятнать его...

Добавлено через 6 минут
Кстати зря вы так LeoT... Мы с вами даже заочно не знакомы, а вы так сразу, говном в меня... обидно однако...

 

Дружище,я ничего плохого не имел ввиду!Респект ВАМ за ваш благородный пост 142,нехотел его весь в цитате выставлять.Ещё раз,пардоньте если оскорбил. Несколько фоток я выставлю.Даже неловко себя чувствую!

 

Теперь всё понял, извините, проехали... просто задело "Пополняется чем?" и ваш рисунок. Мативирую тем - что были такие крысы, которые пытались меня обвинить в том, что это все сделанно для пиара... Только я так и не понял, кого или чего...? Честное слово - обидно было - ПИЗ.ЕЦ!!! Вот и подумал, что и здесь меня этим кормят...
Всё тип-топ LeoT.
А вот за споры про СС - уважуха вам камрад... Сталкивался я с этим. Здесь на форуме плавает "Сяржук", если еще не забанили... такой-же индивидум, только про Беларусский национализм. Хотя скажу вам, знаком с ним лично и парень он не плохой... Высказал ему всё в глаза и он меня понял, НО!!! снова взялся за своё. С одной стороны, я его и уважаю, а с другой - убить готов за эти высказывания про КА... Ему на нашем форуме так и сказали - Сяржук, словим, засунем твою кокарду в сраку... И это ребята с Брянска, Беларуси и остальной Россиии... Серый, т.е. Сяржук - ты хоть понимаешь чего нить??? Прекращай парень!!!
Извините LeoT - отвлекся....

 

У нас в городе
Военнопленные которые работали на строительстве Вервольфа.

 

Разговор зашел в тупик и дальше мы будем бесконечно твердить одно и то же. Как вы заметили уроды есть везде и если мы не будем выделять Дирлевангера и его команду( которая даже в СС особняком стояла) от фронтовиков - то все это вообще смысла не имеет.
Напоследок по поводу ненависти
http://reibert.info/forum/attachment.php?attachmentid=128389&d=1229014980
"Матерый эсэсовец" Гейнц Махер и наш майор Говоруненко в 1993-м году в Прохоровке, в 1943-м их части рвали друг друга не по-детски.
Если интересно могу рассказать как их встретили в Беленихино 60 лет спустя.
Что касается рукопожатий - воля ваша.
С уважением

 

А что за Вервольф такой?

Сегодня сфоткал.Человек сам поставил сей камень,ибо многие потомки солдат красной армии просто очень стеснительные,и памятники не с руки ставить.
Тракторами землю брали для огородов и наткнулись на кости.Уважаемый человек(конечно не из шишек)добился запрета на вывоз земли и установил монумент своими силами.Вся посадка-братская могила,да больно загажена благодарными жителями городка.

 

Респект и уважение ему! Вервольф(WehrWolf)ставка Гитлера в Виннице!