-ИТАЛИЯ-Северная Африка-Тунис 1943

Тема у розділі 'Італія', створена користувачем vagabondo, 24 січ 2009.

  1. vagabondo

    vagabondo Oberschütze

    Повідомлення:
    528
    Адреса:
    Родина Большого Пу
    пока не знаем -спорим -
    вы как думаете-с какой точки стартовать?
     
    1. (в наявності 10 шт.)
      Предложу зарядки (машинку для заряжания патронов) к магазинам МР-38/40 (новодельные). Произведено на...
      2200 грн.
    2. (в наявності 3 шт.)
      ЗІП ППШ. З'єднувальна вісь ствольної коробки. Складске зберігання.
      50 грн.
    3. Ускоритель заряжания для снаряжения магазинов М.Р.38 / 40 / 41. Качественная современная копия, ауте...
      4150 грн.
    4. Редкая вещь. Аппарат под 223 гильзу, 10 холостых в комплекте. Прицел родной, не переставлялся. Затво...
      45000 грн.
    5. Предложу паспорт к макету пистолета-пулемета Шпагина. Бланк Балаклеевского ремзавода. Номер макета н...
      300 грн.
  2. vagabondo

    vagabondo Oberschütze

    Повідомлення:
    528
    Адреса:
    Родина Большого Пу
    Главными героями можно сделать 136-ю пд (конкретно - полк "Джованни Фашисти"), 10-й полк берсальеров и 131-ю тд "Чентауро".-daccordo!
    бои в апреле-мае 1943 г. на линии у Энфидавиля-вот и место,почти определилось)))Теперь бы только разобраться как были укрепления расположены, и какова
    крутизна склонов там. (В Гугле ландшафт вроде не слишком крут, но
    фотографии с мест показывают какие-то обрывы буквально.)
     
  3. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    С Эль-Аламейна было бы отлично! Этому сражению вообще можно целую игру посвятить. Одно но... ни одна из этих частей в этом сражении не принимала участие. Только пд "Дж. Фашисти" находилась в резерве (в оперативном отношении подчинялась штабу германского Африка Корпс). В самом сражении она не участвовала и была задействована только в ходе отступления в качестве арьергарда.

    Да, там бои шли нешуточные. Британцам туго пришлось.
    По рельефу я подробно посмотрю. В тех местах, где я бывал ландшафт очень разнообразный (от мелких высот до почти скалистых холмов).
     
  4. vagabondo

    vagabondo Oberschütze

    Повідомлення:
    528
    Адреса:
    Родина Большого Пу
    Darkfisher
    Oberleutnant
    GF В конце 1942 г. дивизию вновь реорганизовали, переименовав в
    пехотную. В ее состав включили такие элитные части, как 10-й
    «М» батальон чернорубашечников “Voghera” и
    8-й полк берсальеров. На базе трофейных британских машин было
    сформировано несколько мобильных групп.
    На базе трофейных британских машин ?
    каких машин?

    Добавлено через 5 часов 20 минут
    2Darkfisher
    дорогой товарищ выручайте, киньте наводку на бой итальянской бронетехники с врагом в тунисе-идеально "чентауро"?
     
  5. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    "Чентуаро" принимала активное участие в наступлении Роммеля "Весенний ветер" и боях за проход Кассерин. Затем бои на линии Вади Акарит, в частности контратаки в направлении Эль Геттар и Гафсы, отход к Такруне и вновь контратаки.
     
  6. vagabondo

    vagabondo Oberschütze

    Повідомлення:
    528
    Адреса:
    Родина Большого Пу
    Darkfisher-спасибо)

    На базе трофейных британских машин ?
    каких машин?
    а что за машины британские трофейные?

    Добавлено через 12 часов 29 минут
    DARKFISHER
    ХОТЬ ОДНО ЖИВОПИСНОЕ ОБИСАНИЕ "ЧЕНТАУРО"?
    СРОЧНО В НОМЕР!!!!!!!!!!!!!!!!
     
  7. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Главным образом джипы "Morris" и несколько "Humber".
    Легкие грузовики (1,5 т) "Morris" и "Bedford" (на них устанавливались 20-мм зенитки "Breda", 20-мм ПТР "Solothurn", 65-мм пехотные орудия и 100-мм гаубицы.



    Обещаю на выходных выложить.
     
  8. vagabondo

    vagabondo Oberschütze

    Повідомлення:
    528
    Адреса:
    Родина Большого Пу
    grazie grazie per l'aiuto

    Darkfisher а есть ли ,у вас,эмблема
    “Giovani Fascisti?
     
  9. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Полковой (затем дивизионный) знак "Giovani Fascisti":
     

    Images:

    cioci20.jpg
  10. vagabondo

    vagabondo Oberschütze

    Повідомлення:
    528
    Адреса:
    Родина Большого Пу
    спасибо:D:):):)
    а есть ли фото побольше?
     
  11. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Простите за задержку с ответом. Вечером выложу инфу.
     
  12. vagabondo

    vagabondo Oberschütze

    Повідомлення:
    528
    Адреса:
    Родина Большого Пу
    aspettiamo) amico caro)))))))))
     
  13. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Хоть и опозданием, но все же. Небольшой эпизод из кампании в Тунисе. Кратко конечно, но на подробности нет времени.

    20 марта 1943 г. американский 2-й корпус перешел в наступлении, нанеся сильный удар по правому флангу 1-й итальянской армии (командующий ген. Дж. Мессе), осуществлявшей планомерный отход с линии Марет и занимавшей новый оборонительный рубеж вдоль вади Акарит. Усиленный батальон рэйнджеров (более 500 чел., 70 минометов) совершил ночной марш по дороге к Гатри и вышел практически в тыл 5-го полка берсальеров из тд «Centauro», дислоцировавшегося восточнее Эль Гетарра.

    Ранним утром 21 марта рэйнджеры, открыв ураганный минометный огонь, стремительно атаковали итальянцев, застав противника врасплох. Передовые позиции берсальеров у Джебель Орбала были захвачены в результате ожесточенного боя. Рэйнджеры блокировали очаги сопротивления, подавляя огневые точки итальянцев гранатами и огнеметами. Нередко дело доходило до рукопашных схваток. Берсальеры были вынуждены отступить, и отошли под нажимом врага на 15 км по дороге Гамтри. Тем самым создавались благоприятные условия для действий 1-й амер. пех. дивизии.

    В эту же ночь части 18-й американской пех. дивизии атаковали юго-восточнее Эль Гетарра в направлении холмистой гряды простиравшейся около Габеса. Главный удар пришелся по основным позициям тд «Centauro». Первоначально американцам сопутствовал успех. Они сумели продвинуться на несколько километров и захватить 415 пленных. К вечеру сопротивление итальянцев стало нарастать. Командование 1-й итальянской армии оперативно перебросило в данный сектор несколько мобильных артиллерийских групп и дополнительные пехотные подразделения. Темп наступления замедлился. Итальянская авиация нанесла серию ударов по линиям коммуникаций союзников.
    22 марта тд «Centauro» и 10-я немецкая тд провели несколько контратак, нанеся большие потери американским бронетанковым соединениям.

    27 марта был окончательно прорвана итало-немецкая оборонительная линия «Марет». 1-я и 9-я пд из состава 2-го амер. корпуса предприняли попытку отрезать войска «Оси», отходившиеся вдоль побережья. Однако по приказу ген. Мессе на пути наступавших успели занять оборону силы прикрытия: северный фланг у Джебель эль Мхайлат удерживала немецкая 10-я тд, центральный же и южный секторы (Джебель Берда) защищали итальянские тд «Centauro» и специаль. бригада «Imperiali».

    Итальянцы не стали создавать сплошной линии обороны, поскольку сил для удержания всей линии фронта не хватало. Основу обороны составляли небольшие опорные пункты с большим количеством противотанковой артиллерии и пулеметов, расположенные на господствующих высотах. Каждый такой опорный пункт поддерживал огнем своих соседей, создавая огневые мешки для наступавших. В тылу их поддерживала дивизионная и корпусная артиллерия. Кроме того, были созданы мобильные группы, состоявшие из моторизованных пехотных частей, приданных им танков и САУ. В случае прорыва вражеских войск, им следовало активными действиями нейтрализовать их успех.

    Начальник штаба тд «Сentauro» граф Кальви де Берголо писал об этих боях:
    «Артиллерия и минные поля неоднократно останавливали атаковавшего противника, чьи силы минимум в три раза превосходили наши. На второй день мы провели контратаку при поддержке двух Земовенте и 14 танков, ударив во фланг крупного танкового соединения. Американская пехота, шедшая вслед за танками, несмотря на то, что те были вынуждены отойти, продолжала атаковать наши силы. На их стороне было явное превосходство в огневой мощи. Четверо суток шли непрерывные бои, но нам удалось удержать позиции. Более того, мы сумели в ходе контратак вернуть ряд ранее утраченных опорных пунктов. Решающую роль в этом сыграл ввод в бой резервов, сконцентрированных ранее в Гафсе. Единственным досадным моментом являлось практически полное отсутствие поддержки со стороны нашей авиации. Небо над полем сражения целиком находилось в распоряжении вражеских самолетов против которых мы могли только применять малокалиберные зенитные орудия. Основные же силы ПВО в это время обеспечивали районы сосредоточения резервов недавно прибывших из метрополии и войска наших германских союзников».

    3 апреля итальяские части тд «Centauro» и пд «Superga» провели локальную наступательную операцию восточнее Эль Гетарра, стремясь отвлечь внимание союзных сил от прибрежного сектора линии фронта. После тяжелых боев им удалось оттеснить американцев на 10 км в западном направлении. Войска «Оси» успешно отражали плохо скоординированные атаки англо-американских войск вплоть до 6 апреля 1943 г.

    12 апреля 1943 г. танковые подразделения дивизии «Centauro» объединили с 15-й немецкой танковой дивизией. Объединенная дивизионная боевая группа при поддержке берсальеров вела боевые действия, занимая позиции около Такруны. 26 апреля последние 10 танков М14/41 были направлены в 10-ю немецкую танковую дивизию и дивизия «Centauro» была официально расформирована.
     
  14. vagabondo

    vagabondo Oberschütze

    Повідомлення:
    528
    Адреса:
    Родина Большого Пу
    спасибо дружище -огромное спасибо!!!!!!!!
     
  15. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Дзеля сяброў заўсёды гатовы дапамагчы!;)
    Как кстати идет процесс? Если что-то надо еще, обращайтесь.
     
  16. RedkyZhuk

    RedkyZhuk Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    4.713
    Адреса:
    Москва
    Я читаю и удивляюсь Денис, насколько у тебя терпения хватает.
    Вот из принципа молчу в тряпочку...
    Но в сто шестнадцатый раз объяснять что дивизия Чентауро делала в Тунисе - тут недолго и хребет себе сломать.

    Добавлено через 26 минут
    Ни в коей мере не собираюсь с Даркфишером даже приблизительно померяться членами.
    Но не понимаю, отчего он скромничает и не объяснит нам татарам как переводится название Ариете. Или Чентауро?
     
  17. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Да ладно тебе. Вовсе я не скромничаю:)
    А переводится просто: "Ariete" - "таран", "Centauro" - "кентавр".
     
    1 людині також подобається це.
  18. vagabondo

    vagabondo Oberschütze

    Повідомлення:
    528
    Адреса:
    Родина Большого Пу
    странный пост...

    Добавлено через 5 минут

    Атлична! Почти совсем то что надо!
    Вот по-подробнее бы этот эпизод, если конечно можно найти... В
    принципе, тут есть материал на 3 миссии
    1) Оборона
    2) Попытка ликвидации прорыва "подручными средствами"
    3) Собственно танковый бой, указанный выше.
    процес идет.
    ;)
    он собственно говоря не быстр-но идет.
    а есть ли у вас "чентауро" эмблема?;)
     
  19. RedkyZhuk

    RedkyZhuk Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    4.713
    Адреса:
    Москва
    Ничего странного. Я удивлен терпению Даркфишера. К Вам нет никаких претензий. Даже уважение вызывает Ваше стремление вникнуть в историю.
    Пусть даже часть Ваших вопросов показались наивными, а Даркфишер, как порядочный человек на все старается ответить, вместо того чтобы отослать к литературе. Вы уж простите, что я влез не по делу.
     
  20. Pand

    Pand Schütze

    Повідомлення:
    78
    Адреса:
    none
    Привет! А это про какую эмблему вопрос?
    Бортовую с изображением кентавра-то уже сделали. :)
     
  21. RedkyZhuk

    RedkyZhuk Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    4.713
    Адреса:
    Москва
    Ариете есть, а Чентауро видел, но мудило не сохранил.
    Наверное Даркфишер своим архивом поможет.

    Добавлено через 1 минуту
    Слушай, если есть выложи пожалуйста.
     
  22. Pand

    Pand Schütze

    Повідомлення:
    78
    Адреса:
    none
    На самом деле речь идет о конкретном примере ее использования.
    На бортах бронетехники.
    Собственно вот как сейчас она выглядит.

    http://img3.imageshack.us/my.php?image=r22cd1.jpg

    (На всякий случай поясню, что информацию здесь vagabondo разыскивает для нас)

    Вот что это такое интересно? (с борта Semovente 75\18 (41) )?
    http://img216.imageshack.us/my.php?image=semov7518m41photo201tg8.jpg
     
    1 людині також подобається це.
  23. vagabondo

    vagabondo Oberschütze

    Повідомлення:
    528
    Адреса:
    Родина Большого Пу
    Pand привет)

    Добавлено через 19 минут
    про нее))))))))))))

    Добавлено через 20 минут
     
  24. RedkyZhuk

    RedkyZhuk Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    4.713
    Адреса:
    Москва
    Не вопрос. Извинясь, что маленького размера.

    ARIETE.jpg
     
  25. RedkyZhuk

    RedkyZhuk Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    4.713
    Адреса:
    Москва
    Эмблему Ариете наверное один раз видел на реальном фото, эмблему Чентауро - вообще ни разу.

    Вопрос к Даркфишеру: Денис, а есть еще хоть какие-то эмблемы по дивизиям?