Ответ: Гибель группы Дятлова Так я так и не понял. Где были выходы: На З и В или С и Ю? Нет. Люди утверждают, что настолько засыпать не могло. Кроме того, по склону скорее всего разметёт, чем занесёт из-за ветра. Если б палатка стояла у подножия горы, то нет вопросов.
Ответ: Гибель группы Дятлова А вот я лично слышала, что это было в театре. Суть не в том, а то, что факт имел место быть. Что касается "иллюстративной составляющей"...... Хм.
Ответ: Гибель группы Дятлова Последняя фотография дятловцев, сделанная Люсей Дубининой, основательно уточняет ситуацию с погодой на момент постановки палатки. На снимке отчетливо видна сильная поземка и “молоко” вокруг.
Ответ: Гибель группы Дятлова "Какие факты мы имеем, чтобы понять происходившие события ? Прежде всего, мы имеем факт наличия следов 8 или 9 человек, уходящих вниз по склону. Эти следы отмечаются всеми известными источниками. Их видно даже на снимке обрушенной палатки (см. picture06.jpeg или панораму PALATKA.jpg ).. О чем это говорит? Это однозначно говорит о том, что по крайней мере 8 человек ушли из палатки на своих ногах и никого за собой не волочили (следы волочения отсутствуют). В воспоминаниях поисковиков еще приводятся подробности, что следы были от босых ног (в смысле, в носках), но отмечается след валенка (у Слободина). Т.е. мы имеем факт, что на этот момент раненных в группе не было."(с). Это то что установленно фактически.
Ответ: Гибель группы Дятлова А по-русски? Это как: сырой снег? По диагонали?... Давайте упрощу. Слева - направо или сверху - вниз относительно вершины горы.
Ответ: Гибель группы Дятлова Итак, повторю вопрос: откуда сведения о ветрозащитном экране на ветках кедра?
Ответ: Гибель группы Дятлова Ну, мокрый... Липкий, тяжелый... Там, на перевале, вообще, погода интересная была: то потайка и снегопад, то мороз и поземка с ветром, то просто сильный ветер.
Ответ: Гибель группы Дятлова Это, типа, как в анекдоте про Аванеса? Равнозначно "немножко беременна".
Ответ: Гибель группы Дятлова То-то и оно, что никто точно не считал эти самые следы. По памяти восстанавливали это обстоятельство. Даже Аксельрод, исползавший это место вдоль и поперек, вспоминал: "8 или 9 пар следов". Не с его ли слов занесли это в протокол? Отвечаю: 9 пар следов.
Ответ: Гибель группы Дятлова Он стал ветрозащитным, и экраном )))) Видимо, вы о нем что-то нашли? А экран упоминается в деле, и в воспоминаниях поисковиков.
Ответ: Гибель группы Дятлова Читай предыдущее сообщение. Вначале была потайка и снегопад. Когда ударил мороз - 20, снег был сухой, мела поземка. Потом снова было потепление, шел сырой снег. Потом снова похолодало...
Ответ: Гибель группы Дятлова Если даже Аксельрод не помнил, как вы выразились, исползавший там все вдоль и поперек, то откуда то вы знаете про точное количество следов???
Ответ: Гибель группы Дятлова Возможно, точно не вспомню сейчас. Я-то о нем как раз только одно упоминание в Интернете и нашла. Этот экран - очень странная деталь, которая есть только В ВОСПОМИНАНИЯХ ПОИСКОВИКОВ. Так же, как некий черный пояс с завязками, найденный якобы у кедра.
Ответ: Гибель группы Дятлова Знаю Ну, если от палатки своим ходом уходят 9 человек, сколько пар следов они оставят?
Ответ: Гибель группы Дятлова Ребята, почитайте уже хоть это:"...В книге [2] А.Матвеевой указывается на противоречивость тактической оценки действий Дятлова другими туристами по установке палатки: одни считают его решение правильным, а другие – ошибочным. В результате мнения как бы «уравновешиваются», и сам факт по этой причине затушевывается, сводится к незначительному. Мы полагаем, что как раз здесь и пролегает тактическая грань между туристами, которые в сложившейся ситуации допустили бы ту же ошибку, что и Дятлов, и между теми, кто сумел бы ее обойти уже на уровне тактического решения, без создания критической ситуации! Палатка была поставлена в потенциально опасном месте! Глубина снега в (1,2 – 2 метра) позволила дятловцам поставить палатку на склоне: ширина палатки составляла около 2 м. При этом прокоп снежного пласта, видимо, был выполнен на всю или почти на всю глубину, - это вызвало напряжение массы снега, лежащей выше палатки. Этот пласт лишился опоры на нижележащий слой снега. Дополнительная нагрузка на пласт снега, лежащий выше палатки, могла возникнуть немного позже за счет свежевыпавшего снега. Примечание. Данный момент имеет большое значение. Какова была толщина снега в зоне установки палатки? Это не совсем ясно. Ясно, что внизу, в ложе реки она была от 1,2 до 2 м. А на склоне вершины, на крутизне 18-20 градусов?.. Возможно, ветер здесь сильно сдувал снег, и глубина его была совсем незначительной. В то же время даже в очень сглаженных впадинах склона глубина снега могла существенно увеличиваться, а именно такую впадину могли выбрать дятловцы для установки палатки, поскольку на глубоком снегу легче выровнять площадку на крутом склоне. Ответ на этот вопрос дается в одной из радиограмм поисковиков: там сообщается, что «вещи извлечены с глубины снега 2,3 м, а остаточная глубина снега составляет 30 см. Из дальнейшего содержания радиограммы ясно, что речь идет именно о раскопке палатки. Отсюда ясно, что глубина снега в зоне установки палатки была достаточно значительной, - до 2 м и более (по крайней мере, по максимуму). Снег при установке палатки проминался с уплотнением, - это следует из характера оставленного или следа на спуск. Уточнение крутизны склона (см. предыдущее описание) показывает, что фактически палатка стояла как бы в наклонной выемке, на перегибе склона, где естественная толщина наносного снега больше, чем на примыкающих участках ниже и выше перегиба. А то, что «вещи были откопаны с глубины 2,3 м» говорит не только о глубине снега, на котором была установлена палатка (эта глубина реально могла быть и меньше), но и о том, насколько потом палатка была засыпана снегом лавины." Очень вразумительно и правдоподобно. Склонен также считать. Всё, камрады, до завтра.
Ответ: Гибель группы Дятлова А почему не 8 ? может быть один остался в палатке, или возле нее, может быть его несли? Да сто возможных вариантов может быть. Надо брать во внимание только факты, из воспоминаний, из уголовного дела. Откуда вы взяли про "мокрый снег", или про туман? (не в обиду комраду Swarog-у) Есть только записи в деле и воспоминания поисковиков. От этого нужно отталкиваться, а не придумывать "факты", так подходящие под вашу версию.
Ответ: Гибель группы Дятлова * На момент исхода из палатки все 9 человек механических повреждений не имели. Поясню: еслибы хоть 1 был ранен, - ну, если считать, что была лавина, - были бы ранены и другие. Но в том-то и дело, что лавины быть не могло, т.о. не могло быть и раненых. * Кстати, о тумане я ничего не говорила. Мокрый снег шел на перевале ДО События и ПОСЛЕ События. Там вообще какая-то странная погода была.
Ответ: Гибель группы Дятлова Кстати, сообщения поисковиков о якобы обнаруженном ими на ветках кедра "ветрозащитном экране с окном" или обнаруженном у кедра "черном поясе с завязками" кореллируются с якобы обнаруженными на месте события ВТОРЫМИ эбонитовыми ножнами, хотя нож для таких ножен подошел только один... Или взять "кусок солдатского сукна" (от шинели???), который почему-то иногда именуют "портянкой"... Очень странные находки "по воспоминаниям поисковиков". А были ли они? Так, например, есть в Интернете фото у кедра, где видна бутылка, оставленная КЕМ-ТО ИЗ ПОИСКОВИКОВ. Сами поисковики не могли невольно создать такие "артефакты"? ТОТ САМЫЙ КЕДР:
Ответ: Гибель группы Дятлова По мнению поисковиков и по официальному заключению,присутствие посторонних лиц на перевале не обнаружено. Версия с группой зачистки,армейским спецназом,эскадроном смерти и т .п. не находит подтверждения в воспоминаниях поисковиков. Да и по логике,ну что такого должны были увидеть туристы,что бы прилетела группа зачистки,инсценировала гибель группы и улетела обратно? Так что эта версия сомнительна,хотя и открывает большие горизонты для сторонников подобного варианта развития событий.
Ответ: Гибель группы Дятлова Тем временем, еще вопрос по "версии очевидца": Цитирую: "На следующий день, 1 февлаля, решено не тащиться на гору Отортен со всем грузом, а создать так называемый «лабаз», забазировав там основную мас-су снаряжения, налегке подняться на этот самый Отортен, потратив на это 2-3 дня, а потом вернуться к грузу и направляться дальше к Ойкачахлю. В этот день встали поздно, часов в десять, и провозились с устройством «лабаза» часов до трех дня. Зимний день короток, но группа все равно двину-лась вперед в преддверии сумерек, потому как и речи не было о том, чтобы до темноты залезть на гору. Наоборот, Игорь Дятлов решает, что группе не повре-дит тренировка «без отрыва от процесса похода». В будущем предполагался по-ход аж на Полярный Урал, поэтому не плохо было бы потренироваться в «хо-лодной ночевке», т.е. когда в палатке ночью печка не топится. Сам Игорь Дятлов как-то раз уже ночевал таким вот образом, «по холод-ному», но у остальных ребят такого опыта не было. В общем, решено ночевать прямо на склоне и печку в палатке не топить. К тому же такая ночевка на дру-гой день сэкономит время для набора высоты, ведь группа будет уже на полпути к вершине. Сказано, сделано. Пошли. А навстречу – сильнейший ветер, сравнимый разве что с ветром, возникающим при взлете винтового самолета, навстречу сильная поземка, да и температура постепенно опускается. Снега на склонах немало, примерно по колено, поэтому идут на лыжах. Из-за этой самой поземки и сбились в ориентирах. Вместо склона Оторте-на поднялись на склон горы 1709 (Холатчахль – Гора мертвецов). Решено зано-чевать, поскольку возвращаться назад и снова двигаться на Отортен смысла не имеет, да и «холодную ночевку» запланировали. Место выбрали вроде бы неплохое, в небольшой такой ложбинке, не дохо-дя до вершины 150 метров. Сам склон некрутой, лавины можно было не опасаться." 1) Почему аж 2-3 дня? Не многовато? (впрочем, к этому еще вернемся). 2) Насчет того, что сбились с курса: если смотреть по рисунку, то для того, чтоб сбиться с курса и полезть вместо Отортена на Холат-Сягыл, нужно было сильно забрать влево. Неужто тако ене было бы замечено? Да и что - они, опять же, совсем без компаса были? 3) Холат - Сягыл не намного отличается по высоте от Отортена. Почему же на Отортен нужно было подниматься, как минимум, 2-3 дня, а на до вершины Холат-Сягыл к 5 часам вечера не дошли только 150 метров? Правда, по рисунку сложно определить, на сколько дальше Отортен находится от лабаза дальше, чем Холат - Сягыл. Но, допустим, что значительно дальше. Так что - если бы дятловци полезли на Холат-Сягыл по ошибке, то не поняли бы, что склон минмого Отортена появился слишком рано, и что-то тут не то? Так нет же, дошло им только, когда до вершины 150 метров оставалось. Нестыковочка выходит.
