Командование Севастопольского оборонительного района (Октябрьский и Петров)

Тема у розділі 'CРCР та союзники', створена користувачем Fedain_Rus, 6 гру 2008.

  1. Fedain_Rus

    Fedain_Rus Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.078
    Адреса:
    Kiew, Stahlhelm
    Недавно весьма подробно изучал вторую оборону Севастополя и обратил внимание на многое, чего раньше не замечал.
    Лично для меня Ф. Октябрьский и ген-майор И.Е. Петров предстали в самом чёрном свете. Поразила легкость, с которой они бежали из города, бросив там свои части.
    Ни в одной из советских книг о трагедии конца обороны объективно сказано не было. Всё сводилось к тому, что "советские части оставили Севастополь". О том, что 80 тыс наших солдат и матросов было брошено там без командиров, увы, ни слова.
    Хотелось бы услышать ваше мнение о комфлота, о Петрове, Новикове и другим . . .
     
  2. Цікаві лоти

    1. К продаже предлагаются Сигаретные альбомы: Адольф Гитлер и Люди 3. Рейха Сигаретный альбом Адольф Г...
      6600 грн.
    2. Kнига "Von Lemberg bis Bordeaux: Fronterlebnisse eines Kriegsberichters" ("Від Лембер...
      1775 грн.
    3. 2 тома Олимпиады - 1936 год. Двухтомное издание. Берлин -лето, Гармиш-Партенкирхен - зима. ---------...
      7000 грн.
    4. 11-а річниця влади А.Гітлера, 1944 рік, повна серія. Негашена з клеєм.
      75 грн.
    5. Немецкий язык. состояние хорошее.
      1110 грн.
  3. Крайчек

    Крайчек Feldwebel

    Повідомлення:
    697
    Адреса:
    город-герой Киев
    Ответ: Командование Севастопольского оборонительного района (Октябрьский и Петров)

    Я тоже изучаю вопрос обороны Севастополя и так случилось, что не видел этого сообщения прежде чем разместить свое об Октябрьском. Тоже вначале поражался тому, что было написано о финале героической обороны города сравнивая с тем, как оно было на самом деле. Мое отношение к поступку командования СОРа негативное и я его не оправдываю. Если обратиться к событиям тех дней, то что можно вообще было сделать в той ситуации?(не будем брать во внимание уже случившийся факт - бегство).
    1)Остаться на Херсонесе и руководить обороной (обороной чего) до конца, зная что развязка-дело времени?
    2)Сформировать офицерский батальон и сражаться опять таки до конца?
    3)Повести остатки (если можно так выразиться - 80-90 тысяч это серьезная сила) на прорыв в горы к партизанам?На мой взгляд вариант был обречен за счет характера местности и плотностью наседающих немцев. По воспоминаниям самих немцев такие попытки были (но,опять же, это было уже после бегства руководства СОРа) и все, что оставалось делать - косить из пулеметов и стрелять прямой
    наводкой в толпу.
    4)Оставшись инициировать срочное подтягивание морских транспортных средств, несмотря на их предпологаемые большие потери, прикрывая эвакуацию с воздуха, тем самым показывая важность каждого бойца?

    Но, как показала история был найден другой выход. На мой взгляд, всего этого можно было избежать, руководствуясь примером Одессы, эвакуация защитников которой была блестяще проведена морским путем теми самыми лицами, которые сбежали в 1942. Другой вопрос, что делать это нужно было раньше и постепенно.
     
  4. Fedain_Rus

    Fedain_Rus Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.078
    Адреса:
    Kiew, Stahlhelm
    Ответ: Командование Севастопольского оборонительного района (Октябрьский и Петров)

    Если бы так было . . .

    А про прорыв в горы к партизанам - так к тому времени большая часть партизан уже была уничтожена. Татары выдали все тайники с едой и оружием и вывели немцев на места стоянок партизан. Да и сколько тех Крымских гор? . .

    Кстати, есть данные об остатке боекомплекта к концу обороны? Только точные, не из мемуаров журналистов.
     
  5. Крайчек

    Крайчек Feldwebel

    Повідомлення:
    697
    Адреса:
    город-герой Киев
    Ответ: Командование Севастопольского оборонительного района (Октябрьский и Петров)

    Сейчас могу сказать только, что легендарный артиллерийский склад Черноморского флота, разместившийся перед войной в горных штольнях Каменоломенного оврага в народе Шампаны, и впоследствии взорванный при отступлении летом 1942г. хранил огромнейшее колличество боеприпасов.Хранит он и сейчас их."Мощность взрыва была так велика, что обломки скалы перелетали через протекающую неподалёку речку, а сама гора развалилась как карточный домик" (цитата). Также был взорван "негодный боезапас" в се вместе в колличестве 400 вагонов.
    По цифрам:
    152-мм береговая батарея на мысе Фиолент перед своей гибелью в ночь на 2 ое июля располагала 30 шрапнельными снарядами, несколькими практическими и ни одного бронебойного.
    Известно, что 30-35 батареи последние снаряды били по немецкой пехоте шрапнелью из-за отсутствия бронебойных.
    Вообщем-то реально то боеприпасов почти и не осталось..
     
  6. Fedain_Rus

    Fedain_Rus Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.078
    Адреса:
    Kiew, Stahlhelm
    Ответ: Командование Севастопольского оборонительного района (Октябрьский и Петров)

    В Инкермане хранился боезапас ещё с царских времен. Под него и стволов ни на флоте, ни в армии не было. Лежал себе да лежал. А потом неизвестно сколько людей, наших людей, героически подорвали в штольнях. Кого не завалило - умер от угарного газа, возник пожар. В свое время читал об этом у Карпова в "Полководце"., как о подвиге. Но что геройского в убийстве своих женщин, детей, стариков и раненых?! Так ли важны были эти древние снаряды?

    Надо будет выбрать время и сравнить в деталях бои за город в 42-м и 44-м. Интересно соотношение числа потерь и эвакуированных с обеих сторон. Ведь по сути, всё в 44-м повторилось.
     
  7. Крайчек

    Крайчек Feldwebel

    Повідомлення:
    697
    Адреса:
    город-герой Киев
    Ответ: Командование Севастопольского оборонительного района (Октябрьский и Петров)

    Касательно того, что в Шампанах хранился "боезапас только с царских времен" источники говорят, что там были и современные (на то время) боеприпасы, причем очень много. А те, что с царских времен названы источником "негодным боеприпасом".
    Насчет немецких потерь и процесса эвакуации и боев, в ходе которых немцы были сброшены в море хорошо показано у Пауля Кареля в "Выжженой земле 1943- 1944" с.с 454-478. Он приводит следующую цифру немецких потерь в период с 8 апреля по 13 мая 1944 года: 57.500 солдат и офицеров из них 31.700 немцев и 25.800 румын. Судьба 20000 - неизвестна.
     
    1 людині також подобається це.
  8. Крайчек

    Крайчек Feldwebel

    Повідомлення:
    697
    Адреса:
    город-герой Киев
    Ответ: Командование Севастопольского оборонительного района (Октябрьский и Петров)

    Другой источник Алекс Бухнер в "Крах на Восточном фронте" включает в потери 57,5 также пленных, пропавших без вести. Всего с 12 апреля из 230.000 человек немецкими и румынскими кораблями на румынский берег было перевезено 130 тысяч. Люфтваффе за тот же период времени вывезло 21 тысячу, в основном раненых.
    С 1 по 10 мая обороняющимся было доставлено 5261 тонна боеприпасов, которые не только не попали на передовую, но и не смогли быть использованы разгромленными войсками. Только 720 тонн боеприпасов удалось доставить обратно. Погибла целая армия с двумя корпусами.