Это что такое- походный алтарь?

Discussion in 'Що це таке?' started by adlerhaus, Aug 1, 2014.

  1. adlerhaus

    adlerhaus General-major Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    37
    Лоты
      на продаже:
    108
      проданные:
    71
    Такая вот, для меня не очень понятная штука нашлась...:eek:

    Раскрывается.
    Изнутри ,напротив окошка - кламера ,видимо что-то фиксировали.
    Белый металл, мягкий. Не алюминий.
    По бокам какие-то "петли", красные камни.
     

    Images:

    IMG_1077.JPG
    IMG_1078.JPG
    IMG_1079.JPG
    IMG_1080.JPG
    IMG_1081.JPG
    IMG_1082.JPG
    IMG_1083.JPG
    IMG_1085.JPG
    1. Пряга и зацеп оригинальные, копаные. Ремень новодел, одевался пару раз на рекон. Длина от зацепа до...
      1650 грн.
    2. Пряжка веймар ,ремінь загальна довжина 115
      3500 грн.
    3. Подсумок на 5 коробчатых магазинов, ремень, к Томпсону, 1943 г.
      700 грн.
    4. Шкіряний ремінь.
      100 грн.
    5. Пряжка веймар
      1500 грн.
  2. Leonn200

    Leonn200 Leutnant

    Messages:
    1,445
    Размер ,пожалуйста.
     
  3. adlerhaus

    adlerhaus General-major Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    37
    Лоты
      на продаже:
    108
      проданные:
    71
    в руку спецом взял для масштаба.

    8 х 6 х 2 см.

    примерно размер - с пачку сигарет.
     
  4. А.М.

    А.М. Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    2,130
    Location:
    Юг Украины.
    Мне кажется, что это рамка для фото, миниатюры, гравюры и пр.
    Но там есть внешнее крепление, на чем "это" крепилось. Возможно на поясе или одежде.
     
  5. Topfer

    Topfer Stabsgefreiter

    Messages:
    407
    Location:
    КиУр. Ua
    Приветствую старожила форума.
    Удивительно что такой эрудированный Камерад, в своей практике не сталкивался с подобным. Тем приятнее мне озвучить свою версию, а то пока получается что информацию по темам форума уже длительное время только впитываю.
    Первое это техника, мне она видится кавказкой или ближневосточной(хотя проста и угловатость может говорить о ценрально-европейском происхождении, мне так кажется, крутиться в голове ни как поймать за хвост память не могу), пайка, ручная работа (видел очень похожую технику вживую, но в инете найти не удалось подобного)
    И во вторых, сама конструкция (глубина, и крепежные элементы) очень напоминает футляр для хранения мощей (коих вариаций множество), который помещается в киоте, либо на аналое.
    Может происхождение предмета Грузия или юг рф ?
     
  6. А.М.

    А.М. Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    2,130
    Location:
    Юг Украины.
    По технике все ясно. Скань (филигрань, финифть). Но ТС не о технике спрашивал.
    Скань издревле была распространена не только на юге , но и в Киевской Руси. Но по форме действительно напоминает восток.
    Родословную можно попробовать определить разобравшись в камнях. Что это, сердолик, халцедон, кораллы (быстрее всего коралл)?
     
  7. Topfer

    Topfer Stabsgefreiter

    Messages:
    407
    Location:
    КиУр. Ua
    Может техника и общая, но манера исполнения все таки зависит от традиций региона. Если определить область изготовления, то можно приблизиться к разгадке предназначения предмета, я все же склоняюсь к своей версии, что описал выше.
    Да камень мне видется кораллом, но это наврядли поможет в определении, так как взять к примеру украинские коралловые бусы, источника которых у нас нет, но в то же время в прошлом достаточно часто использовался этот материал в украшениях.
     
  8. А.М.

    А.М. Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    2,130
    Location:
    Юг Украины.
    В Киеве, на Андреевском спуске два грузина уже лет 15 имеют мастерскую, где делают реплики ( в смысле, клинок тупой) грузинских кинжалов с богато украшенными сканью с мельхиора и пр. материалов ножнами и рукояткой. И что эти киевские грузинские кинжалы скажут о регионе изготовления???:D
     
    Last edited: Aug 2, 2014
  9. Topfer

    Topfer Stabsgefreiter

    Messages:
    407
    Location:
    КиУр. Ua
    Даже не знаю что сказать, смотреть надо, думаю разница есть.
    Просто изначально я принял предмет за старый, не новый. Из-за его угловатости и некоторой диспропорции в деталях, не симметричное отверстие, что обусловлено недоступностью инструментов технологий. И в то же время только что смотрел современные пакистанские украшения и кажется принцип изготовления и технологии остались те же. Уже очень самому интересно предназначение предмета.
    Как вариант, судя по креплениям носилось на ремешках с чем то внутри(св.земля, волосы дорогого человека, ) как оберег.
     
    А.М. likes this.
  10. А.М.

    А.М. Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    2,130
    Location:
    Юг Украины.
    Вот и я об этом говорил - элемент одежды. Иначе ушки для подвеса объяснить не могу.
     
  11. Ulen

    Ulen Schütze

    Messages:
    5
    Склоняюсь к тому,что ветер дует с Тибета,либо с Индии...Фото изделия тибетских мастеров.Обратите внимание на способ "вживления"камня.
    "Ближний Восток",имхо,не то направление... колечко.JPG
     
  12. Ulen

    Ulen Schütze

    Messages:
    5
    В нашем случае,это скорее всего не камни,а старые восковые шарики.Либо пчелинный воск,из которых изготавливают замечательные украшения.Как то так:)
     
  13. adlerhaus

    adlerhaus General-major Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    37
    Лоты
      на продаже:
    108
      проданные:
    71
    Благодарю всех за мнения.
    Способ крепления камня не просто похож,а такой-же, обжимной.
    и мне тоже кажется ,что камень-коралл.
    попробовал поскрести ножом - нелегко,но все же оставил царапину
    (правда,норвежская сталь и бутылку царапает)
    То,что это предмет культа- вроде и не оставляет сомнений, потому и назвал его изначально
    "походным алтарем".
    Хотя ковчежец для мощей - тоже интересная идея.
    Петли сбоку (причем по две) никак не предполагают крепления или ношения на одежде (были бы сзади) -только на шее,
    если пропустить ,допустим, ремешок , как на бинокле или санитарной фляге.
    Весу в нем мало, ровно 77 гр.
    Но вещь явно старая, сзади следы от возраста и бытования.
    Одно ясно точно - работа абс. кустарная, какого-то народного мастера.
    Что странно ,то что эта штуковина нашлась у стариков, в глухом немецком дорфе (поселке),
    с другими вещами давно умершего ветерана войны..
    Никто из них даже в Берлине не был... не то,что на Тибете.
    Хотя ,а вдруг предок побывал как раз в "Annenerbe" ? :)
    И был с "экскурсией" в Гималаях...
     
    Last edited: Aug 2, 2014
  14. stolypin

    stolypin Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    353
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    626
    Messages:
    3,015
    помнится на Виолити обсуждался подобный Предмет
    скорее всего это своеобразный "МОЩЕВИК"
    где "Окошечко" - было стекло
    внутри могло быть всё что угодно
    от Мощей Святого...до локонов любимой девушки, или лепестки цветов
    в "ушки" по бокам продевался ремень?
    могли носить на шее, или висеть в Нужном месте
    металл скорее всего серебро
    с ув