Перспективы Третьего Рейха

Ответ: Перспективы Третьего Рейха

А может и правда шило было английское?
Я не знаю сам честное слово. С военной точки зрения это даже авантюрой назвать сложно- это преступление перед своей армией и народом. Неужели немцы всерьёз полагали что советское общество устав от сталинизма примет их в распростёртые объятия? Тут много почемуё Можно вернуться к Дюнкерку. Потом битве за Англию. Моё имхо очевидно в какой-то момент у немцев сдали нервы. За англичанаме замаячили америкосы- это огромный ресурс. Немцы были неготовы к затяжному конфликту с англичанами, поддерживаемыми американцами. Им самим нужны были такие ресурсы. Союз с СССР был виртуальным. Сталин же вконец не идиот чтобы снабжать Германию по полной(хоть он и нелюбил англичан), вобщем полюбовно не складывалось у них, а процесс пошёл, немцем как акуле уже нельзя было останавливаться, нужно было играть на противоречиях, разыграть теперь уже антибольшевистскую карту, побряцать оружием перед нами, получив на испуг нашу нефть например, дальше заигрывать с большевиками против буржуазии и т.д. Только вот мы щи хоть и лаптем хлебаем да свои. Так я вижу сиё. Не верю в невменяемость руководства рейха.

 

Ответ: Перспективы Третьего Рейха

Что тут улавливать? Говорили об этом неоднократно. Оставляя в стороне вопрос о планах СССР в отношении Германии, можно точно утверждать о наличии концентрации вооруженных сил в западных округах, угрозу нефтяным источникам в Румынии и откровенно антигерманскую позицию в Югославии. Вот оно и шило.

 

Ответ: Перспективы Третьего Рейха

С военной точки зрения "Барбаросса" была в целом выполнена: была разгромлена кадровая Красная Армия в приграничных сражениях и таким образом, угроза сталинского нападения (мнимая или действительная), а также остальные угрозы, была устранена. Но возобладали идеологические и экономические моменты: захват промышленной базы, свержение большевизма и т.д. А с прагматичной точки зрения вполне достаточным было дальше Днепра не идти. На территорию собственно России тоже вступать было незачем. Создать кордон стран сателлитов и заключить мир со Сталиным для дальнейшей совместной борьбы с англо-германским империализмом во благо объединенной Европы. Чем не идея?

 

Ответ: Перспективы Третьего Рейха

А я не против "Барбароссы". С военной точки зрения Германия на Восточном фронте в 1941 году достигла всего чего пожелала и даже больше.
Я пытаюсь понять идею, Сталин на мир не пойдет, скорее удавится, за спиной у Москвы остается сумашедший ресурс для продолжения войны. Рейх даже привлекая пол-Европы противопоставить нашим азиятам ничего не может.
Доблестный СССР круто загибает по человеческим ресурсам, по нефти, по стали, да по всему.

 

Ответ: Перспективы Третьего Рейха

А вот тут поподробней пожалуйста: с какого момента наступает полный разгром кадровой армии(армия всего лишь инструмент не более) и после чего это у них всё вдруг "возобладало" Про кордон и мир со Сталиным уже было

 

Ответ: Перспективы Третьего Рейха

Была небольшая ставка на антиколониальные выступления, в частности на Среднем Востоке и Индии. Японию мне почему-то не хочется и вовсе вспоминать по причине того, что ей было банально не до помощи Германии (причины все знают).

 

Ответ: Перспективы Третьего Рейха

Вот и я о том же, хотя мыслишки крамольные у Виссарионыча такие водились. Только вот жадность фраера сгубила: не придумав как ты говоришь нового царя( а для нас это основа миропорядка и уложения строя), не свергнув старого решили как у Шарикова- всё отнять и поделить, как говаривал старина Владимир Ильич "головокружение от успехов", плохо Алоизыч учился у пролетапского практика- "лучше меньше да лучше". В том и дело, имхо, Барбаросса не был вершиной немецкой военной мысли, скорее её изнанкой, да и пошло всё не так. С одной стороны вроде всё даже лучше, но почему же изменились задачи?

 

Ответ: Перспективы Третьего Рейха

Как сказано в плане - не допустить отхода боеспособных частей за Днепр. Конечно, полностью это выполнить не удалось. Тем не менее, была взята оперативная пауза. Вот и не надо было лезть дальше, удлинять коммуникации, разреживать боевые порядки. Как бы повел себя Сталин в такой ситуации, не знает никто. Во всяком случае, в угол бы его не загнали, а сил для наступления уже не было, по крайне мере до 1942 года. До лета 1942 года. Не было бы отечественной войны. Не было бы героической обороны Москвы. Был бы скоротечный военный конфликт между союзниками. Типа цокнулись по недоразумению, а так свои ж ребята.

 

Ответ: Перспективы Третьего Рейха

Так вот же: то в полной мере сделать не удалось, это и т.д. из этого и сложилась общая картина- немцы просто увязли на огромном пространстве без ресурсов т.к. если говорить в двух словах задача ставилась всё захватить ничего не упустить.
А кто сказал что русские ждали бы мирно, перегрупировываясь до 42? Реальный ход показал что наши лупили вперёд постоянно даже в полной безнадёге. Позиционную войну немцы уже проходили: чур её))) На мир со Сталиным уже было глупо рассчитывать, если уж под стенами Кремля не подписали. Тут Игорь сообщением выше указывал рассчёт на вступление сателлитов вполне уместно, была такая опаска, да вот только самый монстр оказался лоялен к Советам- США. Это как индекс на валютной бирже сейчас и качнулся он не в сторону борьбы с большевистской заразой. Моё имхо нападение на СССР один из самых больших блефов в истории, а когда блефуешь то и планов толком не имеешь

 

Ответ: Перспективы Третьего Рейха

Кто спорит, что блеф. Если на руках нет покера, блефовать приходится. Как более слабая в смысле ресурсов сторона, Германия обязана была идти на риск. На высокий риск. И риск то оправдался. До осени 1941 года. США еще не в войне. К сухопутной войне они вовсе не готовы. Ликвидировано 2 эшелона Красной Армии. Оставь пленным оружие, проармируй немецкими частями, не лезь на русскую землю и веди эластичную оборону на бескрайних просторах Правобережья и болотах Прибалтики. Что Манштайн хотел делать в 1943 году. И пусть Сталин укладывает в землю необученных резервистов. Если хочет. Но можно договариваться. С позиции силы. Ведь в 1941 году Сталин еще не знал позиции Японии, не успел развернуть мощности эвакуированных предприятий. Терял он в принципе немного. А так его ведь загнали в глухой кут.

 

Ответ: Перспективы Третьего Рейха

От США вовсе не требовалось вступать в наземную операцию. Но это так к слову.
Ключевое словоОБЯЗАНА. А обязана ли была? Эластичная оборона от пресловутого Баренцева до Чёрного теми средствами. Да их не хватило даже взять Мурманск и перерезать Октябрьскую жд например. Это не риск, а утопия. Сталин так и делал как вы говорите- ложил в землю и не только резервистов: время играло на нашей стороне. Что имели предложить немцы, в чём позиция силы. Такие войны не выигрываются тактически при всём уважении к Манштейну. Стратегически кампания на Востоке уже была проиграна 22 июня. У Японии под боком были США а уж на море воевать они были готовы, их позиция предварительно была ясна. Промышленный потенциал СССР и его оценка Германией перед вторжением вообще отдельная песня. Есть царица наук- математика и большие числа довлеют над малыми...

 

Ответ: Перспективы Третьего Рейха

А зачем Мурманск? Зачем Ленинград? Я же говорю - в Россию не лезть. Маневрировать. Отдавать захваченные города, больно наказывая зарвавшиеся войска. Рундштед вообще предлагал отвести войска к государственной границе.
А теперь другой вопрос. Какие цели мог преследовать Сталин, ведя кровопролитную войну, если не ставился вопрос о выживании? Вспомните Ленина в 18 году. Ради сохранения режима он легко поступился огромными территориями. Сталин - великий ленинец.
По поводу математики. Если стратегия преследует цель максимизации математического ожидания выигрыша, то Германия однозначно проигрывает при достаточно большом числе испытаний. Остается уповать на варианты с высоким риском и высоким выигрышем. Чтобы игра закончилась после статистически незначительного числа испытаний.

 

Ответ: Перспективы Третьего Рейха

Чего-то недогнал, в каком "предполье" предполагалось маневрировать если в Россию не лезть и чего тогда Советы должны были испугаться? Так именно ведение войны "до конца" , на выживание и роднит Гитлера с Лениным. Вариантов высоким риском и выигрышем у немцев не было. Если уж ударились в оперативное искусство, то согласно Клаузевицу "трение" в начальной фазе операции оказалось больше расчитанного. Если после приграничных сражений противник сумеет организовать новый рубеж обороны операция перестаёт быть блицкригом. Сопротивление советских войск было неорганизованным и бессмысленным, но вместе с тем противоречило немецкому принципу аналитической стратегии- гибли практически до последнего солдата-никто не предполагал такого социального фактора от русских. Уже к июлю/августу наступил кризис. Тоже Смоленское сражение было встречным- Гальдер сам писАл что война приобретает позиционный характер. К тому же у русских обнаружился второй стратегический эшелон- сюрприз похлеще Т-34 ergo шансов у немцев не было никаких, также как никаких перспектив- не было никаких чётких военных задач, не говоря уже об обустройстве захваченных территорий, на которых по ситуации и факту проводилась просто асоцильная политика.

 

Ответ: Перспективы Третьего Рейха

А почему ты так уверен, что Сталин на мир бы не пошел? Если бы гарантировали, что давить (в буквальном смысле) не будут? И если бы Япония вдарила бы не по США, а на СССР? Опять сплошные если, конечно....

 

Ответ: Перспективы Третьего Рейха

Я конечно не Редкий Жук, но позвольте Япония на СССР?Зачем?

 

Ответ: Перспективы Третьего Рейха

А Дальний Восток и Курилы, будт они неладны? Первый богат ресурсами, второй - ради престижа.

 

Ответ: Перспективы Третьего Рейха

А может и не было бы кризиса?
Тут еще вопрос, насколько неизбежна пресловутая глоболизация? И насколько жизненны идеи Гитлера об автаркии?

 

Ответ: Перспективы Третьего Рейха

гитлер ждал наступления сталина - он об этом в октябрьской речи 1941 говорил..
врал собака наверное...

 

Ответ: Перспективы Третьего Рейха

В будущем прошу воздерживаться от эмоциональных оценок. Кстати, они совершенно не информативны. Пока, устное предупреждение.

 

Ответ: Перспективы Третьего Рейха

Мыслить надо глобальнее Комрады
О каком Гитлере и Сталине и их замыслах может идти речь?
За ними стояли совсем другие люди с совсем иными интересами которые делали и продолжают делать мировую политику и сегодня.
По моему мнению у Гитлира неособо и был выбор, он просто исполнял пожелания своих спонсоров которые вполне добились своих целей.
США вышел из длит кризиса засчёт продажи оружия обоим сторонам, общемировые фин воротилы нажились миллиардами денег. СССР был отброшен назад и больше небыл так опасен как раньше. Европа была сильно ослаблена и поделена. Уроки были извлечены и через неск десятков лет СССР был уничтожен окончательно и расчленён. В будущем такое же расчленение ждёт и США. Когда Гитлер говорил о новом порядке он пророчил будущее. Новый мировой порядок идёт семимильными шагами и боюсь он многим здесь совсем непонравится....
А по поводу фантазии о победе рейха на востоке, думаю все читали манкампф и что там пишет Гитлер о России. Он прекрасно понимал что контролить такую территорию будет нереально. Но уничтожить большевизм и СССР и получить ГЛАВНОЕ доступ к ресурсам своим хозяивам он вполне мог устроить.

 

Ответ: Перспективы Третьего Рейха

По поводу хозяев...
Рекомендую, заставляет задуматься....
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=40337&highlight=%CF%F0%F3%F1%F1%E0%EA%EE%E2

 

Ответ: Перспективы Третьего Рейха

Как кажется, у Гитлера всегда романтика зашкаливала за здоровую логику. А про огромные територии России и мнение по этому поводу Гитлера, мне вспоминается анекдот о Петьке
"Собирается Петька на Анке жениться, подходит Василий Иванович и говорит: Не сходи с ума, нашу Анку вся Кубань переимела, брось дурацкую затею".
Петька приуныл, но на следующий день опять собрался в ЗАГС. Василий Иванович опять: Не сходи с ума!
А Петька ему в ответ: Все нормально тов. командир! Посмотрел я сегодня на карту СССР и подумал себе - хули там той Кубани???

И еще что интересно - о чем думал Гитлер за пару дней до самоубийства сидя в бункере и тупо пялясь часами на портрет Наполеона???