Попытка Советского Союза присоединиться к Тройственному пакту Берлин - Рим - Токио.

Только в хронике нарыл об этом событии за 1940 год.
13 Ноября 1940 года. Глава советской делегации Вячеслав МОЛОТОВ встречается в Берлине с Адольфом ГИТЛЕРОМ.
14 Ноября 1940 года. Заканчиваются неудачей советско-германские переговоры о присоединении СССР к альянсу фашистских государств, которые проводил В.М. МОЛОТОВ.
25 Ноября 1940 года. (В Берлин направлен) Меморандум СССР об условиях присоединения к Тройственному пакту.
Кто-нибудь может поподробнее раскрыть тему - почему в Тройственный пакт, на каких условиях хотели вступить, почему провалились переговоры.
И наконец - если бы СССР присоединился к Тройственному пакту, удалось бы избежать войны между СССР и Германией?
то есть не было бы следующего шага:
18 Декабря 1940 года. ГИТЛЕРОМ подписывается основная директива № 21 <План Барбаросса>, который предусматривает проведение против СССР быстротечной военной операции. Ее цель - создание заградительного барьера против азиатской России на линии Астрахань - Волга - Архангельск.
Вот немножко инфы оттуда же:

12 Ноября 1940 года. В Берлин по приглашению гитлеровского министра иностранных дел Иоахима фон РИББЕНТРОПА прибывает для переговоров советский министр иностранных дел Вячеслав Михайлович МОЛОТОВ (визит продолжится до 14 ноября). Двухдневные переговоры, в которых будет участвовать ГИТЛЕР, окажутся безрезультатными. CCCР будет настаивать на включении в советскую зону влияния Финляндии, Болгарии, Румынии и давней мечты всех российских правителей - турецких проливов Босфор и Дарданеллы, а в ответ на это готов присоединиться к Тройственному пакту - фашистской оси Рим - Берлин - Токио, но на правах полноправного партнера. Гитлер, уже принявший решение о нападении на СССР, будет сама любезность, и начнет говорить, что разгром Великобритании - вопрос недалекого будущего, и обещать все, в том числе и участие в разделе наследства Британской империи, но со временем, намекая, на то, что Москва и так уже приобрела предостаточно, причем, не воюя. Прощаясь с Молотовым, Гитлер еще раз подчеркнет, что интересы Германии - на Западе, и скажет: "Я считаю Сталина выдающейся исторической личностью. Да и я сам рассчитываю войти в историю. Поэтому естественно, чтобы два таких политических деятеля, как мы, встретились в самом ближайшем будущем". Тем не менее, Молотов почувствует нарастающую угрозу для СССР, о чем и доложит СТАЛИНУ и членам Политбюро. Окончательное решение присоединиться к Тройственному пакту Сталин примет весной 1941, и в Берлин последует соответственная депеша. Но ответа на нее уже не последует. В дни, когда Молотов будет находится в Берлине, будут следовать особо массированные бомбардировки столицы Германии королевскими ВВС. Позднее ЧЕРЧИЛЛЬ скажет Сталину: "Мы знали о пребывании господина Молотова в Берлине и решили таким образом напомнить о том, что мы еще живы".
Источник: http://days.peoples.ru/year/1940/events.html

 

приветствую.

Интересная тема. Но мне кажется не совсем корректно вопрос поставлен. СССР в лице Сталина, политбюро ЦК ВКП(б) и правительства, не горел желанием воевать в одиночку. Ни в Европе ни в Китае.

- Осознав угрозу своим интересам со стороны Германии еще в начале 30-х годов, СССР стремился заключить в 34 г. пакт, а в 35 г. договор о взаимопомощи с Францией. Даже вступаясь за интересы Чехословакии СССР четко заявил, вступление СССР возможно только после выполнения обязательств Франции перед Чехословакией.

- По Китаю. Чай-кан-ши было заявлено, что СССР не намерен воевать с Японией в одиночку, только в союзе с США , Англией и Францией.

1)По присоединению СССР к пакту Германия-Италия-Япония. СССР никогда не был инициатором вступления в этот пакт. Но СССР всегда беспокоило его наличие, и главное его направленость. СССР на дипломатическом уровне всегда выражал свою озабоченность этим пактом.

2) Гитлер на момент прибытия Молотова не принял еще окончательного решения о войне с СССР. Он примет его только 18 дек 40 г в Дерективе №21. До этого момента, с июня 40г, шла проработка нескольких планов войны с СССР. Визит Молотова, это по видимому попытка Гитлера, прояснить ситуацию и определиться, с кем начать воевать с Англией или СССР. Поняв неуступчивость СССР по Балканам и Финляндии, решение было принято в пользу войны с СССР.

Беседа Гитлера и Молотова 12 ноября 1940г.. Именно Гитлер предложил СССР примкнуть к пакту.


Уклончивый ответ Молотова. СССР явно не желает связывать себя конкретными обязательствами.


Телеграмма 12 ноября 40 г Молотова Сталину о первом раунде переговоров.О беседе с Рибентропом.


Выдержка из телеграммы Молотова от 13 ноября 40г Сталину, более подробная о беседе с Гитлером.


с уважением

 

[/QUOTE]Окончательное решение присоединиться к Тройственному пакту Сталин примет весной 1941, и в Берлин последует соответственная депеша. Но ответа на нее уже не последует.[/QUOTE]

Вопрос о пакте поднимался 25 нояб 40г. В беседе Молотова и Шуленбурга.


Но во время беседы было передано Шуленбургу советское мнение к немецкому проекту "пакта четырех". Мягко выражаясь оно по сути отбило охоту у Германии (а также Италии и Японии)этот пакт с СССР заключать. Ниже само приложение., По сути это не приложение, а требование СССР признавать его интересы. Тут уступками со стороны СССР и не пахнет. вот почитав это приложение и послушав Деканозова, Гитлер и решил не закончив войну с Англией, принял решение начать вторую войну с СССР.


Далее 17 янв 41г вопрос о пакте поднялся в беседе Молотова и Шуленбурга.


Скорее всего это утверждение о решении Сталина "примкнуть" к Берлинскому пакту 40г, дабы избежать войны выдумка. Сталин четко и прагматично продвигал интересы СССР, в обмен на политическую и эконимическую поддержку СССР стран "оси"

.О военом сотрудничестве СССР со страноми "оси" речи вообще не шло в советском предложении.. Только политическое и экономическое сотрудничество. Неглупо Сталин поступил.

Я просмотрел первоисточники МИД, за 41г, может невнимательно прочитал. Но дипереписка между Германией и СССР идет весной 41г в основном по вопросам никеля из Петсамо, о департации немцев из Прибалтики и компенсациям им за имущество, о продаже Германией "кусочка" Латвии в пользу СССР и ценах за этот "кусочек", о границе с Германией по р. Игорка до Балтийского моря, о вводе нем. войск в Болгарию. о присоединении Болгарии, Венгрии, Румынии и Словакии к Берлинскому пакту. О договоре СССР и королевства Югославия, перед вторжением в Югославию немцев...и т.д.

С уважением

 

PS. Я не сталинист, но спекуляции на тему "пакта четырех" это пропаганда и формирование определенными силами образа трусливого и неумного руководителя СССР тех времен.

Но документы говорят о другом:

- Сталин четко понимал, экономического развития СССР не будет без влияния СССР через Балканские страны на Средиземноморье. Ну так это и цари России понимали, и дошло это и до нынешних руководителей РФ.
- Сталин четко понимал интересы СССР в Финляндии и далее в Норвегии и Швеции.
- Сталина не устраивал контроль Турции над проливами Босфор и Дарданелы, не позволявший ЧФ ВМС СССР выходить в Средеземноморье для защиты интересов СССР.
- Сталин четко понимал интересы СССР в Китае. Его не устроило предложение Германии по сути распространять свое влияние на Афганистан и Пакистан, причем отказавшись от Финляндии, Балкан, Турции,Персии, Ближнего востока и средиземноморья. А на востоке отказавшись от влияния СССР в Китае.
- при таком раскладе интересов Сталин тоже понял войны с Германией не избежать, и занял тоже жескую позицию в отстаивании интересов СССР. Он понял или Гитлер согласится, тогда есть шансы войны избежать, если не согласится или смолчит, тогда война.

Вот почему Молотов напомнил в январе 41г о предложениях СССР по "пакту четырех" Шуленбургу. Сталину нужен был четкий ответ Гитлера, готова ли Германия учитывать интересы СССР. Он не лез с предложением любой ценой "пакт четырех" поддержать. Он хотел услышать мнение Гитлера, готов ли тот учитывать интересы СССР. И понял Гитлер не будет считаться с интересами СССР. Поэтому вопрос о "пакте четырех" Сталин оставил, и начал готовится к войне.

-Руководство в СССР поняло Германия, не взирая на заверения, интересы СССР учитывать в своей политике не будет. Значит в стратегическом плане войны не избежать.Логично рассудили, а зачем тогда ждать, когда Германия разгромив Англию приступит к разгрому СССР. Так сказать по одиночке будет громить.

-Ну а в апреле, посмотрев как Германия уже двумя "эшелонами" перебрасывает свои войска к границам СССР, последний начал интенсивно готовится к войне. Я имею ввиду принятие решения о скрытой мобилизации в СССР с апреля 41г, далее создание трех резервных армий, создание второго стратегического эшелона армий, переброска войск в зап ВО и т.д

с уважением

 

в апреле 1941 Рейх ничего ещё особо к демаркационной линии не перебрасывал. Вермахт в это время начал поход на Балканы.

 

Не со

Не совсем верно.

В конце лета-осенью к границам СССР переброшены (расположились с севера на юг) управления 18, 4,12, ПА общей численностью 48 дивизий. Для разгрома Югославии а затем Греции привлекли только 12 ПА.

В 41 г началось дополнительное стратегическое развертывание сухопутных сил, так называемыми "5-ю эшелонами"(1-2 эшелонов развертывания) без учета сил привлеченных к операциям против Югославии и Греции. 25 ПД +1 МД появились у границ СССР к 8 апр 41 г.

-Первый оперативный эшелон - (7 пехотных и 1 моторизованная дивизии) с 4 февраля по 12 марта был сосредоточен на линии Данциг, Катовице.
-Второй оперативный эшелон - (18 пехотных дивизий) выдвинулся с 16 марта по 8 апреля на линию Кенигсберг, Варшава, Тарнув.
-Третий оперативный эшелон -(16 дивизий) — перебрасывался с 10 апреля по 10 мая на линию Аленштайн, Радом. -четвертый оперативный эшелона- (47 соединений, в том числе 28 танковых и моторизованных дивизий) началось 25 мая и завершилось к середине июня.

Да много демаскирующих признаков о приготовлении Германии к войне с СССР было, это и реконструкция ж/д дорог с доведением проп. способности до 600 пар поездов в сутк и и развитие инфраструктуры длч размецения войск - строительство аэродромов, казарм, складов, баз и т.д.

с уважением

 

Вы хоть на карту посмотрите. Описанные районы местонахождения воинских частей Внрмахта не находились вблизи демаркационной линии. А переброски с 25 мая это уже после окончания Балканского похода

 

unixaix

Давайте я сейчас отвечу, но дальнейшее обсуждение, как готовились к войне Германия и СССР перенесем в другую тему по профилю. Поверьте там есть что обсудить, и как стороны планировали войну, и как к ней готовились, и как проводили "скрытую мобилизацию" и как реагировали на угрозы...да много чего. Открывайте тему поговорим.

Ответ на Ваш пост.

Дело в том, что есть такие понятия в оперативном искусстве как:

1)Районы сосредоточения. Удалены р-ны от линии проведения операций на 150-250 км и более. Служит для приема больших количеств войск и их накопления. В те времена это обычно крупные ж/д узлы приспособленные для приема войск и их размещения. Войска не прибывают все и вдруг. Одной ПД нужно примерно 40-50 эшелонов для переброски. Второй критерий по выбору района сосредоточения, это коммуникации идущие от р-на сосредоточения к месту проведения операций.
Пока Ваши войска находятся в этих районах, противник не может определить, где Вы нанесете удар, а так же заявить о вВашей агресивности.Вот в них немцы накапливали войска и находились до начала июня (кроме частей и соединений непосредственно прикрывавших границу)

2) Выжидательные районы. Это районы расположенные примерно в 30-70 км от мест будущих операций . После принятия высшим руководством решения на начало войны войска из района сосредоточения перемещаются в выжидательные районы. Выдвижение войск в эти районы это уже признак скорой и неизбежной войны. (примерно через 10-20-ть дней)
..Выжидательные районы нужны для того, что бы выдвинуть войска в районы вблизи начала военных действий и построить их в определенный боевой порядок, как это предусмотрено планами операции. Там формируются ударные группировки, налаживается взаимодействие частей и соединений, проводится рекогносцировка, доводятся планы операции и т.д.
...Почему не сразу в исходный район выводят войска . А для того что бы войска были вне зоны артогня и неожиданного удара противника, пока проводится комплекс подготовительных мер.. . Время нахождения в этом районе очень ограниченно, ибо выявив расположение соединений и их количество, противник поймет замысел операции. В нашем случае немцы начали выдвижение в выжидательные районы после 10.06.41 г

3) Исходные районы. Это собственно районы откуда войска наносят удар по противнику. Удаление 1-5 км. В них перемещаются уже созданные в выжидательных районах ударные группировки, для нанесения удара по противнику.
...Обычно, удаление от выжидательного района рассчитывается таким образом, что бы пехотные и моторизированные (или танковые) части в кратчайший срок (обычно за ночь) могли выдвинутся в них и начать операцию (-и). Срок нахождения в р-не минимален, обычно 1-н день максимум, ибо войска находятся в зоне артогня противника.В нашем случае это 21.06.41 г. день и часть ночи 21/22 июня 41 г.

с уважением