Архив СБУ обнародовал документы советских спецслужб о начале Второй мировой войны

Discussion in 'ЗМІ, книги, музика, кіно, ігри' started by Swarog, Jun 26, 2014.

  1. Swarog

    Swarog Oberst

    Messages:
    4,077
    Location:
    Киев, Украина
    "Вероломного внезапного нападения" не было: Хрущева еще в мае 1941 года сообщали о концентрации немецких войск на границе. Об этом говорится в неизвестных ранее документах НКВД, обнародованных Архивом СБУ. Теперь материалы доступны онлайн в Электронном архиве освободительного движения.

    Архив СБУ обнародовал документы советских спецслужб о начале Второй мировой войны в 1941 году. Архивисты предоставили свободный доступ к коллекции "Канун немецко-советской войны в документах НКВД".

    "В коллекции - документы об агентурно-оперативной работе НКВД СССР накануне немецко-советской войны: сообщение военных и агентов спецслужб об общем состоянии немецкой армии перед началом войны, передвижения войск Вермахта вблизи границ СССР. Также обнародованы материалы допросов пленных немецких летчиков в первые дни войны, шпионская аэрофотосъемка, которую осуществляли самолеты "Люфтваффе", - рассказывает заместитель директора Архива СБУ историкВладимир Бирчак.

    Среди архивных документов историки обнаружили докладную записку секретарю КП(б)У Никите Хрущеву о концентрации немецких войск на границе в мае 1941 года. "Этот документ показывает, что тщательная подготовка нацистской Германии к нападению на СССР не была тайной для советских руководителей", - анализирует Владимир Бирчак.

    Историк дополняет: "Документы свидетельствуют, что советская разведка не только искала информацию о вооруженных силах и политику нацистской Германии. Спецслужба активно изучала состояние и настроения украинской диаспоры, деятельность подполья ОУН на территории Украины, оккупированной нацистами еще с сентября 1939 года (речь идет о Западе Украины ), пыталась вводить в эти структуры свою агентуру".

    Как известно, в августе 1939 года СССР подписал союзный договор с Германией - т. н. пакт Молотова-Риббентропа, согласно которым оказывал военную и продовольственную помощь Гитлеру.

    На основе этого договора СССР аннексировал страны Балтии, Запад Украины и часть Польши. Ранее советская историография писала о "неожиданный" нападение Германии на Советский Союз, но историки обнаружили документы, свидетельствующие иначе.
    По ссылке есть фото http://gazeta.ua/ru/articles/histor...enii-gitlera-na-stalina-dokumenty-nkvd/566122
     
    BATV1 and Valerik like this.
  2. Интересные лоты

    1. Потрібна у господарстві річ! Стан по фото, добрий. Всі сторінки на місці.
      780 грн.
    2. Атлас 1-книга(том) видавництво Москва-Ленінград 1950 р.Стан чудовий . 354 кольорові ілюстрації.
      1900 грн.
    3. Редкая (тираж 5000 экз.) книга на украинском языке изданная издательством Малік в 1928 году в Харько...
      300 грн.
    4. 7000 грн.
    5. Third Reich Edged Weapon Production and Marketing. Англомовний довідник 1987 року стосовно холодно...
      3000 грн.
  3. Serg-SPB

    Serg-SPB Oberleutnant

    Messages:
    6,984
    Кто то ещё верил, что нападение на СССР было неожиданным???
    Знали они, но со сроками ошиблись, незря войска концентрировали у границы.
     
    Efor likes this.
  4. Swarog

    Swarog Oberst

    Messages:
    4,077
    Location:
    Киев, Украина
    Камрад, глянь темы про Суворова - увидишь сколько "верующих" набежало. И, в России принят закон о запрете реабилитации фашизма, который, если не ошибаюсь, запрещает толковать отличные от официальной версии причины и обстоятельства начала войны.
     
    Efor and PanzerMaks like this.
  5. Wolgadeutscher

    Wolgadeutscher Гешефтмахер

    по моему всё это есть во многих советских фильмах о войне. Поэтому непонятно какие тут нам тайны открывают. напоминают бред сивой кобылы такие громкие заявления неких "историков"
     
  6. Swarog

    Swarog Oberst

    Messages:
    4,077
    Location:
    Киев, Украина
    В советских фильмах всё притянуто к последним дням мирной жизни, (т.е. неделя-две июня 1941), громогласному воплю "на провокации не поддаваться!" и охрененно вероломному (читай, внезапному) нападению фашистских захватчиков. А если записка датирована маем, то инфа о положении на границе собиралась ещё ранее и руку держали на пульсе. Отсюда два существенных вопроса: что делалось для защиты от нападения и кто виноват? Тут же, если помнить, что Жуков был при этом Начальником ГШ, то памятники ему уже пора начинать валить, а имя - проклясть на веки вечные.
     
    Vitautas87, Zigfrid_ and Valerik like this.
  7. Мурад аль-Шах

    Мурад аль-Шах Oberst

    Messages:
    5,201
    Location:
    Вінниця
    Є чудова книжка - здається під назвою - Україна у вогні, де все з дрібницями написано..
     
  8. Мурад аль-Шах

    Мурад аль-Шах Oberst

    Messages:
    5,201
    Location:
    Вінниця
    Не "Україну у вогні" , то Довженка книга, помилився, вибачаюсь.. Одним словом є книга де доказано що техніки і авіації були вдвічі а то й втричі більшу, як розвідка давала інфу що вже ганси госпіталя підтягнули, як на аєродром в зв'язку з поломкою сів літак з німцями, а на тих знімках - Київська ГЕС і т.д.
     
  9. kibalchish

    kibalchish Stabsgefreiter

    Messages:
    694
    Ничего нового в этом нет,просто еще один или группа историков решила пропиарится ,новое открытие,думаю с разрешения высоких инстанций!С уважением!
     
  10. Ruonin

    Ruonin Stabsgefreiter

    Messages:
    697
    Location:
    Киев
    Знали что война будет? Знали.
    Готовились к войне? Готовились.
    Было ли нападение неожиданным? Было.

    В том то и преимущество нападающей стороны, что может выбирать место и время.
     
    Waffenschmiede and Efor like this.
  11. Swarog

    Swarog Oberst

    Messages:
    4,077
    Location:
    Киев, Украина
    Правда?! Так на х..., пардон, зачем нам контрразведка? Почему такие колоссальные потери?
     
    Kurbat 78 and Олег like this.
  12. kibalchish

    kibalchish Stabsgefreiter

    Messages:
    694
    Да не ждали нападения,а сами предполагали нападать!С уважением!
     
    Kurbat 78 likes this.
  13. Wolgadeutscher

    Wolgadeutscher Гешефтмахер

    в общем очередной пиар-высер на ровном месте, в стиле "а горох остаётся круглым даже в варёном состоянии" (Я.Гашек).
     
  14. Ruonin

    Ruonin Stabsgefreiter

    Messages:
    697
    Location:
    Киев
    А почему в мае не напали? Предупреждала ли разведка о нападении в мае?

    Не надо изюм из булок выковыривать, давайте тогда в целом посмотрим. Давайте сюда ВСЕ сообщения разведки и других источников и не зная точно, что будет 22-го попробуем определить дату начала по этим источникам и запас времени на реагирование.
     
  15. kibalchish

    kibalchish Stabsgefreiter

    Messages:
    694
    Прочитайте ,что происходило в мае 1941 вот потому то в мае и не напали,ей Богу как маленькие дети!
     
  16. Ruonin

    Ruonin Stabsgefreiter

    Messages:
    697
    Location:
    Киев
    Затяжные дожди?

    Интересно, если бы Люфтваффе смогло бы захватить уверенное господство в воздухе, была бы высадка в Англии?
     
  17. kibalchish

    kibalchish Stabsgefreiter

    Messages:
    694
    Проблемы с Югославией и Грецией,а там с,,, дождями проблема,,,,а по поводу господства люфтваффе малочисленно было на то время если сравнивать с воздушным флотом СССР,да и рассредоточение воздушного флота Германии на нескольких направлениях,да и десантных плавсредств тоже не было в достатке,и после этого посчитайте как снабжать хоть одну дивизию на побережье,а прежде ее высадив туда?????????
     
  18. Ruonin

    Ruonin Stabsgefreiter

    Messages:
    697
    Location:
    Киев
    Проблемы вроде ж в апреле уже порешали, так что балканские проблемы не должны были мешать в мае.
    Ну а снабжение ... нужно было проблему флота решить. А со стратегией Англии 1 к 2 морским способом это было маловероятно.

    Вам известна история с Александром I и Наполеоном? Интересные аналогии напрашиваются.
     
  19. kibalchish

    kibalchish Stabsgefreiter

    Messages:
    694
    Не забывайте ,что после оккупации двух стран быстро войска не вывести да и гарнизоны надо оставлять,а на все это надо время,тем более проблема с флотом.А с Наполеоном и Александром тут все очень ясно!
     
  20. kibalchish

    kibalchish Stabsgefreiter

    Messages:
    694
    Да еще тов.Сталин был не глуп и прекрасно понимал ,что с такой неподготовленной в,,,техническом аспекте,,, армией как Вермахт, воевать в СССР проблематично,а Гитлер думал решить проблему с СССР с помощью молниеносной войны но увы!
     
  21. gvv2309

    gvv2309 Oberstleutnant

    Messages:
    3,448
    Location:
    Київ
    Можно подумать,что нам от того стало легче.
    Даже если бы 1 июня Гитлер торжественно вручил Сталину план "Барбаросса",слил дислокацию войск,и все что только можно,
    то ничего бы не изменилось.
    Мы точно также отступали и только к 1943 году потихоньку начали побеждать.
    Воевать то мы не умели,вот и понадобилось 2 года,что бы научиться.
     
    Waffenschmiede likes this.
  22. kibalchish

    kibalchish Stabsgefreiter

    Messages:
    694
    Не путайте божий дар с яичницей,наступление по плану и отступление без плана,посмотрите на карту расположения вермахта и войск РККА,по поводу воевать не умели,а кто воевал в 1943 году не одни ли резервисты?Прежде чем писать ,что то подумайте как и что было на политической арене,кто с кем воевал расстановка сил,у кого какие были союзники и вообще подумайте ведь сейчас рассуждать легко когда куча ифы и крути как хочешь!С уважением!
     
  23. gvv2309

    gvv2309 Oberstleutnant

    Messages:
    3,448
    Location:
    Київ
    Воевать не умел генералитет.
    Возьмем 1942 год.
    Война уже шла,внезапности никакой не было,но были сплошные поражения и отступления.
    Посмотрите сколько раз меняли командармов в битве за Кавказ.
    Особенно в 9,18,37 армиях и особенно 47 и 46 армиях.
     
    Last edited: Jul 7, 2014
  24. Swarog

    Swarog Oberst

    Messages:
    4,077
    Location:
    Киев, Украина
    Не повторяйте избитый совковый бред про дураков-генералов. Как это не умели воевать?! Все имели за плечами опыт гражданской войны, был опыт Испании, финской компании, Халхин-Гола, операция по разделу Польши. Возможно, боевой опыт Генштаба РККА уступал Вермахту, но дураками они не были! Не держал Сталин при себе дураков, потому как сам таким не был.
     
    Efor likes this.
  25. kibalchish

    kibalchish Stabsgefreiter

    Messages:
    694
    Согласен со всем,что возможно предположение,где то правда, но не забудем, и наш авось, и так сойдет,да и превышение полномочий и власти,самодурство и т.д. и т.п.!
     
  26. gvv2309

    gvv2309 Oberstleutnant

    Messages:
    3,448
    Location:
    Київ
    Ну получается так,что все воевать умели,но из за того ,что немцы напали ВЕРОЛОМНО,
    Вермахт гонял красную армию аж до конца 1942 года.
    Извините,но так не бывает!
    Если силы равны,то вероломное нападение может сказываться 1-3 месяца,ну пусть пол года,но не полтора года!


    А вот вам интересный подсчет.Вы такого еще не видели.
    С 1.09.1939 по 27.04.1941(взятие Афин) после этой даты немцы ни с кем не воевали аж до 22.06.1941
    Захват о.Крит можно не считать.
    Прошло 604 дня!
    Ну если добавить Крит ,то будет 635 дней.
    Это время которое выделено Вермахту на обучение боевым действиям.

    С 22.06.1941 по 2.02.1943(победа в Сталинградской битве)
    Прошло 591 день.
    Это время которое выделено РККА на обучение боевым действиям.
    Разница всего в 13 дней!
    Но на общем фоне 13 дней это ерунда.
    То есть можно сделать вывод,что для полноценного обучения армии того времени в боевых условиях,
    Необходим период 500-600 дней.
     
    Last edited: Jul 7, 2014
    Waffenschmiede and Efor like this.