Блокада Ленинграда

В следующем году 70-ая годовщина. Надеюсь там будет.

 

Первоначально планом "Барбаросса" предусматривалось захват Ленинграда и освобождение Балтики для снабжения.
Генерал Мороз и Грязь сыграл не последнюю роль в разгроме Вермахта и СС.
Гитлер был ефрейтором им и остался.

 

То есть разрушить планы противника это не есть успех??? А сентябрьские бои за Лениград это не часть блокады или мы возьмем только периорд от взятия Шлиссельбурга до операции Искра когда блокада была прорвана, а все остальное ваше величество обсуждать не желает.
В этом разделе довольно серьезный модератор и если бы я писал что-то лишнее, то реакция была бы соотевтсвующая

 

танки группы армий "Север" сохранить для боев на московском направлении которые предстояли группе армий "Центр" или вы об этом не знали, что из ОКХ пришло предписание передать 41 тк в "хорошем состоянии"???

6 т.д. уже в перые дни наступления получила удар во фланг и повернувшись фронтом на восток вела дальше бои за пушкин.
Сказки свои для других оставьте на 1 сентября 41 года 8 армия имела:
8 армия г.-л. П.С. Пшенников: - 11, 48, 118, 125, 191, 268 сд, 76 латышский осп, 266 опаб
артиллерия - 47, 73, 1/24 кап, 39, 103 озад (ПТО кроме дивизионных НЕТ ВООБЩЕ)
танков НЕТ!

42 армия г.-м. В.И. Щербаков: - 2, 3 гв. сд НО, Красногвардейский УР артиллерия - 51 кап, 690 ап ПТО, сводный ап, 704 ап (198 мд)
инженеры - 42 пмб, 106 миб

55 армия г.-м. т.в. И.Г. Лазарев: - 70, 90, 168, 237 сд, 1, 4 сд НО, 2 сп (3 гв. сд НО), Слуцко-Колпинский УР
артиллерия - 14 арт. бригада ПТО, 24 кап, 47 оминб
танкисты: - 84, 86 отб

Итого 14 всяких-разных дивизий - 27 было только в вашием воображении.

Резерв фронта: 10, 16, 115, 281 сд, 4 гв. сд НО, 1 сд НКВД, 8 сбр, 3 сп (1 сд НО); 22, 29 УР
артиллерия - 101 гап, 108 гап б/м РВГК, 16, 20 оминб, 27 озад; 2 корпус ПВО, Свирский бригадный район ПВО
танки - 1 тд (без 2 тп), 48 отб
авиация - 7 иак ПВО – Данилов С.П. (иап – 11), 8, 39 иад, 2 сад
инженеры: - 53, 54 оиб, 21 пмб

К вашему сведению 1 т.п. (1 т,д.) уже 15 сентября отошел к Пушкину, а это уж точно не полоса 8 армии.

Это уже ваши вольные трактовки и ваше право соглашаться или нет!
Хюртер написал: Для захвата города уже были определены 50-й армейский корпус и полицейская дивизия «СС», за которыми должны были следовать другие части полиции и «службы безопасности «SD». В качестве коменданта Ленинграда планировался командир 50-го армейского корпуса генерал Линдеманн (20). Начальник штаба 18-й армии полковник Хассе намеревался «в первую очередь, самыми боеспособными силами проникнуть в город через максимально большое количество улиц. Войсковые подразделения должны были сразу же задействоваться для поддержки полицейских сил с целью проведения систематических зачисток, и лишь после этого постепенно отводиться из города» (21).
Он же подтвердил, что почти все они хотели захвата города, а также то, что танки были отданы только 20 сентября. Я писал про планы Хюртер планы подтвердил.

 

А более 100 тысяч моряков балтфлота сидели бы и смотрели на это также как и части 1 мк на 11 сентября 41 года Ленфронт имел 472000 чел. и это после всех котлов разгромов и мобилизаций - то есть в июле их в составе Северного и Северо-западного фронтов было еще больше (на 110 июля С и С-Зфр. + КБФ имели 517000 чел., а выделенный из Севрного фронта Ленинградский фронт имел на 11 сентября 472000 - вы представляете какой это был мобилизационный потенциал Ленинградский фронт за 41 год потерял 329530 чел. общих потерь) при этом вы обрекаете часть 18 армии с 56 тк и всей 16 армией на пассивную роль обороняющихся, то есть на фланге группы армий отдаете инициативу русским, которые могут выбирать любое место на огромном растянутом фланге для удара.
при этом в июле они имели:
Июль 41
ГА "Север"
18 А - 182 466
16 А - 253 301
4 ТГр - 133 285
Итого - 569 052
То есть где - то 370 тысяч в оборону и где-то 180 в наступление? Это даже меньше чем ьбыло в сентябре при штурме. И вы хотите взять город где один КБФ насчитывает 92000 чел.??? Гениально!!!!

Вам уже приводились данные что никого в тылу прорывающихся не было и что три охранные дивизии и полк вполне снимали все вопросы зачем фантазировать - посмотрите сводки по 4 тгр и 16 и 18 армии - до 18 августа 8 т.д. небоеспособна ей ничего не поручают она в боевом составе нигде не числиться!

 

Разрушить планы противника, это погнать врага обратно в логово. или по вашему 900 дней блокады это успешные бои?

 

опять фантазии вольные?

а вот соображения Лееба:

Лееб вот не собирается штурмовать, а Хюртер и Хассе идут в бой. У Лееба всего лишь были идеи при капитуляции города, как действовать.

 

Лееб директиву №35 не выполнил в принципе - значит его планы и планы ОКХ и Гитлера были разрушены более того 18 армия, а с января 42 года и 16 армия были обречены на бои местного значения их не могли использовать немцы для победы то есть уже на третьем-седьмом месяце войны наши вывели из активных действий почти 25% немецких войск и это тоже разрушение планов.

 

А что, если выйти вплотную к внешнему кольцу окружения можно занять город войсками? Лееб как раз и готовил 50 ак что бы войти в город!

Зачем так бессовестно хитрить?
5 сентября 1941 г.
Лееб:
Оценка обстановки командующим группой армий "Север":
во время вчерашнего визита главнокомандующего сухопутными войсками (ОКХ) обсуждались возможные дальнейшие действия после завершения операции по окружению Ленинграда. Предусматривается последующее продвижение южным крылом 16-й армии и высвободившимися силами из-под Ленинграда через Валдайскую возвышенность в юго-восточном направлении. Что касается судьбы Ленинграда, то его не следует захватывать, а необходимо лишь окружить. Я выразил мнение, что если Ленинград, подгоняемый голодом, будет вынужден сдаться, то его следует лишить тогда по крайней мере возможности повторного сопротивления. Необходимо будет отправить в лагеря военнопленных всех солдат и военнообязанных, собрав при этом их наличное оружие. Тогда у Ленинграда можно будет оставить лишь незначительные силы. Оставшиеся войска будут использованы для других целей.

То есть речь шла о том, что будет если планы воплотятся в жизнь, а планами была директива №35 которую по итогам наступления Лееб не выполнил отсюда и его форс-мажорные замыслы по штурму!

 

Для сведения господина гриб2 бестолковый Жуков еще 4 июля приказал перебросить под Красногвардейск 1 т.д., а 7 июля туда же еще и 10 мк на базе которого потом создали лужскую опергруппу - так что реализуй Лееб ВАШ план результат для 41 тк был бы пострашнее чем для 56 мк под Сольцами.

 

нашли документы правильные. это есть гутъ!
видите про штурм даже никто не думал. только окружить.

 

Зачем думать о штурме когда в перспективе окружение города и соединение с финами западнее Ладоги? А вот когда везде вышел облом то и начал Лееб склоняться хотя бы к захвату города типа фол последней надежды - то есть мыслишки эти появились в предверии 15 сентября иначе зачем ему выпрашивать у Кейтеля задержку танков - ведь ясно же что без 39 тк один 41 тк окружить город был не способен и соединиться с финами тоже - значит все ставилось на то что танки продавят оборону и 50 ак захватит город...но не вышло!!!

 

Ленинград - это не Псков, не Остров, не Луга. Город-крепость. У Вермахта просто сил бы не хватило завершить операцию. Потеряли бы огромную кучу людей без определенной цели. Лееб был очень осторожен и без приказа сверху наврядли бы решился на штурм.

 

На что расчитывал Лееб (и ОКХ) когда с 9 по 15 сентября (за 6 дней) собирался разгромить 4 армии (8,42,55,23 армии Ленфронта) окружить Ленинград и соединиться с финами????
Конечно, на тот момент, на низкие боевые качества войск Ленфронта, которые там сражались - вспомните о грозных директивах ставки с требованием не искать рубежи отступления, а уже начаться драться за Ленинград, вспомните разговор Жукова с Шапошниковым о том, что за Красногвардейский УР толком никто не дрался, вспомните при каком бардаке наши оставили Урицк (его просто не заняли те войска, которые должны были это сделать).
Лично для меня очевидны низкие морально-боевые качества РККА на этом участке фронта - ведь в том районе что-то толковое смогли сделать только войска С-Зфронта (они разбили Манштейна под Сольцами, они создали временный кризис 16 армии ударом под Старой Руссой).
Ленфронт напротив вызывал огромное недовольство Ставки. Понятно, что и Лееб и ОКХ определяя скорость продвижения при наступлении и наряд сил для операции вполне мог предполагать, что Ленфронт в каком качестве дрался так и будет драться, а значит на выполнение операции можно заложить 6 дней и закрыть вопрос.

Но случилось то, что случилось..... Жуков ли заставил драться офицеров и генералов или близость Ленинграда воодушевила солдат на подвиги, но темпы наступления Лееба сорвались, что в купе с отсутствие удара из полосы 39 тк делало задачу по выполнению директивы №35 невыполнимой и как следствие заставило искать более упрощенно-радикальные решения одним из которых мог бы стать захват города возможность которого и рассматривалась и планировалась в тех прямо скажем пикантных непосредственно для Лееба условиях.......ведь директиву то "рыцарь" не выполнил! А танки уже нужны были для Тайфуна!!!

 

Вчера был на немецком военном кладбище в Сологубовке,это не далеко от СПб в районе Мги. Там похоронено(перезахоронено) 80 тыс солдат Вермахта и СС. Очень впечатлило насколько кладбище ухожено и чисто,туда кстати приезжают родственники погибших из Германии.

 

Коллеги,и все же по законам Войны был ли 3 Рейх признан виновным по Нюрнбергскому трибуналу по Блокаде Санкт-Петербурга? Или если СССР город не сдал,то он сам виноват в блокаде,то есть гибель мирного населения от голода? Кстати ведь в Украине 3 Рейх вроде голодом оккупированные территории не "морил"... Я к чему клоню,не было бы лучше для населения СПб если город бы сдали,возможно погибло бы намного меньше мирных..

 

Нет за блокаду Санкт-Петербурга немцев не судили, а вот блокада Ленинграда упоминалась и была исследована в суде
как преступление фашистов против мирного населения, и количество жертв там было подтверждено документально.
На Нюрнбергском процессе гитлеровские преступники не были осуждены за организованную ими в ходе Второй мировой войны блокаду Ленинграда по причине отсутствия на тот момент соответствующих статей в международном законодательстве.
В 1977 году в международном законодательстве появился следующий документ: «Дополнительный протокол I к Женевским конвенциям от 12 августа 1949 года, касающийся защиты жертв международных вооруженных конфликтов (Протокол I). Женева, 8 июня 1977 года». Протокол I вступил в силу 08.06.1977 года. Ратифицирован Верховным Советом СССР 04.08.1989 г. Высокие Договаривающиеся Стороны в части 1 статьи 54 согласились о нижеследующем: «Запрещается использовать голод среди гражданского населения в качестве метода ведения войны».

Сдавать Ленинград было нельзя так как это соединяло немцев с финами и высвобождало все части группы армий Север для последующего удара на Москву.

В период фашистской блокады Ленинграда использовался не только голод в качестве метода ведения войны, но и холод, вследствие разрушения системы отопления многомиллионного города, а так же другие методы, обусловленные блокадой в целом.
Голод среди гражданского населения можно вызвать не только отсутствием естественных и качественных продуктов питания, но и вследствие экономической, финансовой, сырьевой (например, нефтяной), продуктовой и других блокад; вытеснения традиционного сельского хозяйства и животноводства, производства продуктов питания. Именно эти формы блокадной агрессии против гражданского населения ряда стран всё чаще используются в современных условиях, ведущие к формированию гуманитарных катастроф в международных вооруженных и иных конфликтах. Следует особо отметить, что они идут параллельно с увеличением количества фактов замалчивания и фальсификации событий фашистской блокады Ленинграда, словно лишая мировое сообщество памяти о положительном опыте преодоления Блокады. А руководство СССР делало все возможное и невозможное что бы прорвать блокаду и преодолеть кризис голода и других факторов.

Немцы же например тупо устроили геноцид евреев в городе Пушкин не дожидаясь голода, так что погибло бы больше мирного населения если бы немцы выиграли войну. А с падением Ленинграда разгром СССР был бы не за горами.

Ну, а к чему ВЫ клоните, уже не первый раз, понятно и без ваших чаяний относительно судьбы ленинградцев! Только опоздали вы со своей Ингерманландией лет так на 300 когда Петр I земельку ту у шведа отживал и город сугубо Российский в устье Невы построил - и даже потомки его под иноземца не гнулись от того и стал город в ПМВ Петроградом именоваться, а уж потом Ленинградом он стал и имя свое кстати пронес вполне заслужено, так же как и Царицын-Сталинград, который дешевки Кремлевские потом в нейтральный Волгоград переименовали.

На Украине кстати блокады ни одного города не было или вы не в курсе?

 

Я так понял что 3 Рейх не был осужден по блокаде СПб,то есть военного преступления не было,просто СССР не сдал город.Значит в гибели мирных виноваты власти большевиков,немцы в город не вошли,значит как их можно винить в гибели жителей если они не были подконтрольны Германии..Теперь понятно почему ФРГ не платит блокадникам,ведь нет состава преступления!

 

Вы опять слышите только себя?
Повторяю - на Нюрнбергском процессе гитлеровские преступники не были осуждены за организованную ими в ходе Второй мировой войны блокаду Ленинграда по причине отсутствия на тот момент соответствующих статей в международном законодательстве.
Ленинград единственный город который был в полной блокаде столь длительное время во ВМВ, поэтому не надо передергивать - если бы ребятки цвета фельд грау не приперлись под Ленинград, то и ни какой блокады не было бы и сотни тысяч людей остались живы.
ФРГ не платит потому что уже давно все отдал СССР после войны в виде контрибуций и целой половины государства, а то что сейчас с немцами делают еврей кроме как грабежом и получаловом не называется, немцы и геноцид цыган устроили и что - раз они им не платят, то цыгане сами виноваты в своих бедах во время войны.
Хотите в бедах блокады обвинить СССР найдите менее дырявый повод чем отсутствие обвинения на Нюрнберге.

 

То есть как я понял 3 Рейх не несет ответственности по блокаде Ленинграда,так как на период наступления Вермахта и СС на Ленинград не было юрисдикции международного законодательства. Как я понимаю юридически 3 рейх(Германия) не несет по Блокаде никаких санкций,то есть не было Военного преступления против человечества. СССР город не сдал,то есть только Кремль несет ответственность по Блокаде мирных жителей Ленинграда. Да и по холокосту в Спб от Германии получили евро деньги только евреи блокадники несколько лет назад,цифру не помню. То есть имеет место выборочный подход к "блокируемым"

 

http://topwar.ru/39074-igor-petrov-...ki-iz-zhurnala-boevyh-deystviy-ga-sever-.html

 

После занятия Вермахтом города Царское Село(Пушкин),там создается германцами школа по подготовки из коллаборцианистов управленцев и других специалистов которые заменят уничтоженную власть в Ленинграде. То есть из этого следует что 3 Рейх не собирался "сравнять" город. Возможно наладили бы мирную жизнь по примеру Пскова где русское население в принципе жило то и не плохо,кто работал конечно же. В Пскове работали даже Русские школы для детей вроде бы! К сожалению источник не могу указать..

 

Приветствую, так выходит вы сами подтверждаете, что немцы собирались захватить Ленинград иначе зачем было готовить кого-то на смену ленинградским управленцам....кстати почему сразу "сравнять" город - ровняют обычно ковровыми бомбардировками, а немцы даже Сталинград не смогли сравнять за более долгий срок, не то что Ленинград за сентябрьский штурм.

 

Добрый вечер.Германские войска в принципе не штурмовали город,они подошли к городу и встали на той линии где их застал приказ фюрера остановится.Потом были только бои на уровне улучшения позиций фронта,потом Вермахт и СС по большому счету только отбивали атаки РККА. "Сравнять" это я написал в стиле советских мифов о типа там приказе Гитлера затопить город,хотя этот "приказ" никто и не видел,видно его издали на Лубянке )) Скорее всего германцы рассчитывали на сдачу города в разных вариациях,ну там после голодной зимы,или еще чего(документы засекречены ГБ многие как говорят просто уничтожены) И управленцев 3 Рейх

 

Приветствую давнего оппонента. Вопросы те же? Так ответы на поверхности. Немцы безусловно собирались захватить Ленинград, потом, когда-нибудь. Но, наступление было, а штурма не было. Документы не секретны и давно известны и на Райберте выкладывались и дискутировались. И главное, документы подтверждаются ДЕЙСТВИЯМИ германских войск. Т.е. прекращением наступления на город и переброской танков и авиации на московское направление.
Могли ли немцы продолжать наступление? Да, конечно! В истории и практике масса примеров, когда первоначальный план отменялся в связи с изменившейся обстановкой. Но, советские войска, несмотря на потерю рубежей, сопротивление не прекратили, следовательно немцы действовали по первоначальному утвержденному плану, в котором штурм и взятие города НЕ ПЛАНИРОВАЛОСЬ.