Лучшая операция войск СС

Ответ: Лучшая операция войск СС

Нужно выработать единые критерии. Например - значение той или иной операции для хода войны и ее результаты. Как по мне, то в этом плане важную роль имеют, конечно же - Харьков, Нормандия и, несмотря на малость задействованных частей СС (всего две потрепанные дивизии), Арнем.
По этой причине, несомтря на героизм солдат СС в обороне, я бы не рассматривал в качестве лучших Арденны, Будапешт или Берлин.

 

Ответ: Лучшая операция войск СС

Харьков, 1943 г.

 

Ответ: Лучшая операция войск СС

А Модлин? Чем слабее Харькова? Такие же блестящие действия в контрударах в ходе оборонительных боев, которые позволили стабилизировать фронт группы армий. По-моему, папу Гилле обижают

 

Ответ: Лучшая операция войск СС

Согласен, написав его фамилию с одной буквой "л".

 

Ответ: Лучшая операция войск СС

Предположу, что ты в опросе и проголосовал за Нормандию.
Но там произошло несколько решительных сражений.
Вот просто интересно, а какое тебе лично показалось самым самым. Или просто интересным? Мортен? Кобра? Фалез? Ну Париж то вряд ли, это уже добивали почти без боя, немцы стремительно уносили ноги за Рейн.

 

Ответ: Лучшая операция войск СС

Харьков 1943г.

 

Ответ: Лучшая операция войск СС

Вопрос как бы задан не очень корректно. Если судить по конечному результату, то лучшей операцией нужно считать Харьков 1943 г. Ну а если судить по доблести то, пожалуй, можно все операции считать успешными.

 

Ответ: Лучшая операция войск СС

Именно за Нормандию и проголосовал.
Насчет "Нормандских" операций, лично мне кажутся самыми самыми:
1. оборона Кана (тут было несколько больших сражений) - английская 21-я группа армий штурмовала Кан в течение месяца имея над немцами тотальное превосходство в силах и средствах - тем больше слава дивизии "ГЮ". Частично сюда же (т.е. к Кану) можно отнести и бои за высоту 112.
2. Фалез. Именно благодаря войскам СС немцами удалось вывести из котла максимум войск и техники, из того что было возможно в тот момент.
Касательно Карантана, Кутанса, Мортена и т.д. - здесь войска СС также показали себя во всем блеске, но значение всех этих сражений, как по мне, не такое большое как у первых двух.

 

Ответ: Лучшая операция войск СС

а мне кажется не будь в Нормандии элитных дивизий СС союзники быстрей бы прорвались к границам Германии.

 

Ответ: Лучшая операция войск СС

Почему Фалез? СС там вытащила чуток окруженной группировки, но в целом - это же катастрофа была полная. После Фалеза вообще на Западе некому воевать было. Немцы потом еле - еле за два месяца хоть какое-то подобие фронта с трудом организовали. Штудент там раком стоял 200 км фронта держал тремя батальонами парашютистов.
Из всех танковых дивизий насколько помню только дивизия Гогенштауфен 20 танков сохранила, остальные танковые дивизии вообще в ноль были израсходованы.
Личный состав у всех выживших - не больше батальона! Ну хорошо щаз подглядел - 21-я танковая сохранила 10 танков, 116-я танковая - 12, и "Дас Райх" - 15. И это на девять танковых дивизий Запада. Из 1500 танков на начало вторжения союзников.
А вот теперь простой вопрос к камраду Пономаренко - ну и как можно засчитать Фалез в положительное к войскам СС?

 

Ответ: Лучшая операция войск СС

Костя, это аксиома, не требует доказательств. Один "Гитлерюгенд", скоко там фанатиков было дай бог памяти - 21 тысяча кажется. Они практически все погибли, щаз секунд гляну в архив.
Ага ну вот на 23 августа - от дивизии оставалось 300 человек и 10 танков.

 

Ответ: Лучшая операция войск СС

Щаз Роман всыпет кому то

 

Ответ: Лучшая операция войск СС

Я Вас и ночью не боюсь

 

Ответ: Лучшая операция войск СС

Кстати, неточность в опросе: насколько я понял, Будапешт - имеется ввиду серия операций Konrad, так это январь 1945 г., а в опросе "Будапешт, 1944 г."

 

Ответ: Лучшая операция войск СС

К Ваффен СС я бы засчитал может даже не какую-то отдельную операцию фронтовую, а их общую готовность сражаться и их вклад во многих сражениях и на Востоке и на Западе, и на Севере и на Балканах. Не думаю, что мы тут разойдемся в мнениях.

 

Ответ: Лучшая операция войск СС

Ну, во-первых именно благодаря войскам СС союзники долго не могли закрыть котел, у по коридоу между Сен-Ламбером и Шамбуа прорывались отстаки 5-й танковой и 7-й армии - всего вырвались около 40 000 человек. Из частей СС в этом деле наибольшая заслуга - "ГЮ", "Дас Райх" (особенно полк СС "Дер Фюрер") и "Фрундсберг".
И во-вторых - да это была катастрофа. Но далеко неполная. Малоизвестно, что переправа через Сену 22-24 августа стоила Германии еще дороже чем Фалез, особенно в плане техники. Кроме того, более менее толковый фронт на Западе, путем импровизации и нестандартных решений, немцы создали уже к середине сентября. Про три батальона у Штудента на 200 км фронта - извините, но это чушь!

Более подробную информацию, как по Фалезу, так и по организации фронта на Западе после Нормандии, смотрите в моей книге "Войска СС на Западном фронте 1944-1945".

 

Ответ: Лучшая операция войск СС

Да конечно чушь. Про три батальона Штудента это я для красивого слова сказал. Как там у Хастингса - 100 миль Штудент закрыл своими парашютистами. Это меньше 200 км, но сколько у того Штудента было реальных войск тоже не обозначено. Хоть и звучало красиво: 1-я парашутная армия, а штыков то там не так уж и много было. Сколько убрались за Сену, я опираясь на того же Хастингса уже немного рассказал.
В книжные магазины я захожу нередко, обязуюсь приобрести и проштудировать упомянутый источник по Фалезу.
Мне это самому интересно.

 

Ответ: Лучшая операция войск СС

Вот я очень лоялен к Вашим высоким требованиям. Теперь сделайте одолжение, признайте что Фалез был поражением и никак в теме "Лучшая операция войск СС" не должен учавствовать.

 

Ответ: Лучшая операция войск СС

Жук прав в том, что операции стоит оценивать по замыслу и исполнению. Я только что проглотил Майера и не заметил, что в Нормандии присутствовал какой-то особо ценный оперативный или тактический замысел. Мужество, стойкость - все было. Но ни в Кане, ни во второй обсуждаемой операции немецкое командование не проявило особых талантов (не о Вите и Майере буде сказано). В Арденской операции тоже. А вот действия на Восточном фронте 3-го и 4-го танковых корпусов были более осмысленными и следствия имели более значимые, хотя условия были не менее катастрофическими. Правда, это мнение абсолютного дилетанта.

 

Ответ: Лучшая операция войск СС

Согласен, что особых талантов немецкое высокое командование в Нормандии не проявило. Тут суть в другом - почти три месяца немецкие войска уступаяв силах и средствах, при тотальном превосходстве врага в воздухе, сдерживали бешенный натиск союзных армад (простите за пафос, но так оно и есть). При этом три месяца англо-американцы так и не смогли прорвать немецкий фронт, который цементировали части СС. Одни бои дивизии "ГЮ" (ей был придан 101-й ТТБ СС и части 89-й ПД) в августе, 60 немецких танков против 700 английских, и при этом британцы еле-еле продвигались вперед. Блестящий образец сдерживающих операций. И ни вина солдат СС, сделавших все, и даже больше, для конечной победы, что высшее командование упустило все возможности, а резервов у Германии не нашлось, да и мало ли еще причин.
Лично для меня сражение в Нормандии - эталон битвы с противником который превосходит вас по всем параметрам.
Ну а по Арденнам я с вами согласен.

 

Ответ: Лучшая операция войск СС

Вы спросили - я изложил свое мнение. Как по мне, то успешные бои в котле (причем, в любом котле и любой армии), заслуживают, по меньшей мере, на признание.
И насчет Хастингса - отличная книга, одна из лучших военно-исторических книг, что я читал

 

Ответ: Лучшая операция войск СС

Книга на редкость очень читабельна при содержании очень многих фактических моментов сражения в Нормандии. Опирается на именно свидетельства участников тех боев, но очень интересно построена и легко читается. Сознаюсь, что многие моменты в Нормандии подглядываю именно у Хастингса. Я рад что тут наше мнение с камрадом Пономаренко совпадают.
А ведь он (Хастингс) еще несколько книг по войне написал, которые на Западе просто бестселлеры. И .... мля, они на русский язык до сих пор не переведены. До соплей абидна.

 

Ответ: Лучшая операция войск СС

Предлагаю еще в лучшие операции войск СС включить покорение Белграда Клинбергером с его десятком солдат. А почему нет?

 

Ответ: Лучшая операция войск СС

В Нормандии реально был один шанс - это сразу сбить десант и утопить его в море. А что получилось? Только на Омахе было реальное сопротивление, но и его американцы, отплевываясь своей кровью, сбили и зацепились за пляж.
Немецкие танки к плацдармам союзников не успели. Один полк 21-й танковой дивизии смог изобразить некое подобие контратаки, так и его авиация союзников раздербанила в хлам. А дальше уже вопрос техники. Исход битвы был решен в первые 24 часа.
Тот же Хастингс приводит цитату Гитлера. Когда ему доложили о вторжении, он поразглядывал карту и изрек "Ну что ж, значит мы убираемся из Франции".