"Треха" vs Mauser 98k

Discussion in 'Курилка' started by Vladislav_K, Oct 5, 2013.

  1. Pimpf

    Pimpf Leutnant

    Messages:
    3,524
    При чём тут дизельные двигатели?В каких инструкциях такое написано?Это общепринятая практика-разжижение смазок керосином и пользование им вместо смазки при температурах минус двадцать..
    В керосине присутствует небольшое количество воды. Для обезвоживания керосина, надо на прокаленную сковородку высыпать две столовые ложки соли, прожарить соль и высыпать в бутылочку с керосином для нейтрализации воды. Через двое суток обезвоженный керосин сливают, оставляя осадок. Подготовленный таким образом керосин, разливают по маслёнкам и используют в полевых условиях.http://historymania.info/view_post.php?id=201

    Практика показала хорошую работоспособность оружия в зимних условиях ухоженного керосином. Керосин может применяться в качестве зимней смазки при отсутствии других смазок.
    http://zbroya.com.ua/mag/1999/1999-5/1999_5_9.htm
    Если Вы моторист,делитесь секретами в темах про двигатели.
     
  2. Интересные лоты

    1. Фліска ЗСУ,гарне б/у,без пошкоджень,блискавка працює в нормі,колір не вицвівший,пошкоджень не має,ро...
      400 грн.
    2. Флиска Helicon Tex Patriot Состояние как нового, носилась пару месяцев по погоде. Не прокурена. Без...
      2250 грн.
    3. (в наличии 2 шт.)
      Оригинальная армейская флисовая куртка для флота США. Цвет чёрный. Флис по плотности как общевойсков...
      1100 грн.
    4. Микрофлис германского контингента NATO в Афганистане (провинция Кундуз). Оригинал. На груди вышивка...
      950 грн.
    5. 800 грн.
  3. pogoretskuy

    pogoretskuy Leutnant

    Messages:
    1,606
    Location:
    Тернопільщина
    вибачте тут нічого не написано про приціл оптичний))
     
  4. VoldemarRUS

    VoldemarRUS Hauptmann

    Наверное керосин растворял всё таки застывшую нефтяную смазку на морозе а не служил смазкой.. Вот интересная статья про керосин и винтовки.. http://weaponland.ru/publ/voda_ili_...inejnykh_vintovok_v_russkoj_armii/17-1-0-1234
     
  5. slawuta5

    slawuta5 Oberst

    Messages:
    3,586
    Location:
    Łódż, Polska
    Пост 136 - варто читати всю тему та й усі пости, а пост 139 це відповідь на уваги колеги Слоноєдова.
     
  6. Pimpf

    Pimpf Leutnant

    Messages:
    3,524
    Я ценю Вашу любознательность ,но повторю ещё раз -практика смазки оружия керосином в условиях низких температур существует уже более ста лет и отображена во многих печатных источниках и не будет опровергнута вследствие сложных умозаключений участников нашего форума.
     
    slawuta5 likes this.
  7. VoldemarRUS

    VoldemarRUS Hauptmann

    Всё равно не пойму, как растворитель сушащий поверхность может быть смазкой..
     
  8. Pimpf

    Pimpf Leutnant

    Messages:
    3,524
    Ну, поверьте на слово:) или углубитесь в молекулярную химию...
     
  9. Serg1968

    Serg1968 Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    9
    Messages:
    1,322
    Location:
    Украина Киев
    Есть у меня и мося и мазер, что лучше? , я не смог выбрать очч нравятся оба ствола, а не нравился мосинский затвор с прямой рукоятью, приобрел у камрада снайперский, хм совсем другой коленкор стал.
     
  10. Pimpf

    Pimpf Leutnant

    Messages:
    3,524
    Начните с малого-попробуйте зарядить оба карабина с помощью их стандартных обойм.В Маузере патроны легко разместятся в магазине лёгким нажатием большого пальца левой руки-для него есть вырез на левой стенке ствольной коробки,пустую обойму вынимать руками не нужно,для этого есть выступ-трамплин на стебле затвора,который выталкивает обойму из направляющих вверх при движении его вперёд.После израсходования патронов затвор встанет на задержечку,сигнализируя Вам о том,что карабин надо и подзардить:).Повторить всё сначала.Теперь винтовка обр.1891\30 года.Сначала нужно правильно разместить рантовые патроны в тугой рамочной обойме,чтобы они не сцепились закраинами,затем попасть в вырезы ствольной коробки и довольно сильно надавить на верхний патрон(зависит от силы загиба боковых стенок обоймы,которая у каждой обоймы своя),патроны пошли,но верхний нужно сопровождать до захвата его отсечкой большим пальцем,на фронте,по свидетельству В.Г.Фёдорова,этот процесс часто проделывали с помощью патрона.Затем вытащить пустую обойму вручную(лишнее действие)и закрыть затвор.После израсходования патронов затвор спокойно закроет пустой патронник и Вы вместо выстрела по противнику услышите "клац!"Да хранит нас Господь:).Это для начала,дальше рассмотрим спуск курка и лёгкость открывания затвора.
     
    tension69 and slawuta5 like this.
  11. LeeKwang

    LeeKwang Oberfeldwebel

    Messages:
    383
    Керосином как и бензином (да и другими растворителями) оружие не смазывают а чистят, керосин может чуть предпочтительнее т.к. не так агресивен и слабее воздействует на покрытие оружия. Растворяются нагар и загрязнённые оружейные масла. По отношению к глубоким минусовым температурам - с оружия убирается любое масло с помощью растворителя (керосин тоже подойдёт), оружие чистится насухо т.к. предпочтительнее ускоренный износ механизмов и работа "насухую" чем замерзание/загустение оружейной смазки и выход оружия из строя.
     
    slawuta5 likes this.
  12. papatiun

    papatiun Stabsgefreiter

    Messages:
    794
    даже если рантовый мосинский патрон перекроет друг-друга-перекоса не будет.Винтовка его не допускает.Я беру верхний патрон обоймы с перекосом и пользуюсь им как рычагом.Скорость заряжания возрастает в разы.Для выталкивания пустой маузеровской обоймы нужно прикладывать значительное усилие.Да-маузер становится на задержку.Но затвор при этом открыт.В окопе-влага.грязь.глина.Пока закрорешь затвор-все это в патроннике.При перезарядке мосина с закрытого затвора=этого избегаешь.а патроны внезапно кончаются что у того что у другого одинаково.Винтовка не оружие ближнего боя:D
     
  13. Serg1968

    Serg1968 Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    9
    Messages:
    1,322
    Location:
    Украина Киев
    К сожалению маузеровской обоймы у меня нет, разживусь попробую, вспомнил, у моси предохранитель мне точно не нравится и спуск без предупреждения. Но эти винтари я люблю одинаково, они история и мирно сосуществуют в сейфе.
     
    tension69 and slawuta5 like this.
  14. Спутник

    Спутник Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    3
    Messages:
    1,561
    Location:
    Україна

    Для винтовки Мосина есть такой способ заряжания, когда и пустая обойма выскакивает и процесс быстрый, вопрос сноровки :)
     
  15. Pimpf

    Pimpf Leutnant

    Messages:
    3,524
    Камрады,дорогие,я писал о конструктивно предусмотренных удобствах заряжания,которые легко доступны для миллионов солдат..Был такой легендарный офицер Немцов,который выпускал из мосинской винтовки 30-35 прицельных выстрелов в минуту,но это как Стаханов,рекордсмен.Основное количество солдат винтовкой владели из рук вон плохо,обоймами не пользовались(по воспоминаниям Фёдорова)и т.д.Поэтому прошу без отсебятины и без "нравится-не нравится".Есть факт-пишем,нет-не выдумываем.Это боевые винтовки,для фронта и наши суждения цивильных юзеров поверхностны и субъективны...Ещё раз призываю всех почитать книгу "В поисках оружия"В.Г.Фёдорова,а то ходим по замкнутому кругу...
    http://militera.lib.ru/memo/russian/fedorov_vg/index.html
     
  16. Pimpf

    Pimpf Leutnant

    Messages:
    3,524
    Вот кусочек книги,тут про обоймы и ещё кое что..

    Хорошо сознавая, какой громадный опыт дает война нам, инженерам-оружейникам, я периодически доносил Артиллерийскому комитету обо всех вопросах, с которыми сталкивался на фронте и которые, по моему мнению, могли принести пользу будущим работам по совершенствованию оружия.

    Я указывал, что после войны придется осуществить массовую замену изношенных винтовок, а фактически провести новое перевооружение. Таким образом, возникала необходимость иметь к концу войны готовый образец для перевооружения.

    Мысль об автоматической винтовке, по моему мнению, надо было пока оставить. Ни одна из систем автоматических винтовок не была еще в такой стадии, чтобы ее можно было принять к концу войны как готовый образец. А конец войны мы все еще продолжали считать недалеким. При этих условиях мне казалось достаточным внести некоторые улучшения в существующую уже трехлинейную винтовку. С другой стороны, на фронте я хорошо ознакомился с условиями боевой службы оружия, насмотревшись на занесенные снегом и засыпанные песком винтовки. Для меня теперь приобрели совсем иной смысл известные всем требования к оружию — его простота и прочность. «Слишком много надо еще поработать с автоматическими винтовками, — писал я в Оружейный отдел, — чтобы получить простую и прочную винтовку, обеспеченную безотказностью действия».

    Десять лет трудился я над созданием автоматического оружия. И приходить к такому заключению мне было, вероятно, трудней, чем кому-либо. Но надо было смотреть правде в глаза. Лишь простота и прочность нашей трехлинейной винтовки позволяли исправлять ее в армейских починочных мастерских после того ужасного состояния, в котором она прибывала с полей сражения. [110]

    Исправление автоматических винтовок непосредственно на фронте было бы или вовсе невозможно, или же затянулось бы на весьма большие сроки.

    Поэтому я и предлагал для будущего перевооружения армии разработать улучшенный образец трехлинейной винтовки, устранив ее некоторые недостатки, которые выявились в ходе войны. Прежде всего, по моему мнению, необходимо было установить один тип винтовки взамен существующих трех: пехотной, драгунской и казачьей. Это различие в военное время не имеет ровным счетом никакого значения. Что такое уменьшение начальной скорости пули на несколько десятков метров в секунду для драгунской винтовки, имеющей более короткий ствол по сравнению с пехотной! А между тем облегчение ее хотя бы на полфунта и более выгодное расположение центра тяжести представляют уже довольно ощутимое преимущество.

    Я предлагал также заменить граненый штык клинковым, принять новый секторный прицел, упрочнить ствольную накладку, заменить кольца, упрочнить закрепление шомпола, использовать новую обойму с пластинчатой пружиной и т. д.

    Осмотр винтовок в боевых условиях заставил меня изменить взгляды на некоторые давно известные истины в оружейном деле. Так случилось, например, с.австрийскими винтовками системы Манлихера. В свое время, основываясь на чисто теоретических рассуждениях, мы считали, что у этой винтовки есть весьма существенный недостаток: в ее магазине имеется открытое окно, через которое в подающий механизм могут попасть пыль и грязь. Во всех учебниках ручного оружия, а также и в моем курсе этот недостаток австрийской винтовки особенно подчеркивался. На экзаменах в Михайловском артиллерийском училище я самым серьезным образом спрашивал о нем юнкеров и сбавлял балл за незнание. А между тем, сравнивая в окопах русские и австрийские винтовки, я пришел как раз к обратному выводу. Пыль и грязь, попадавшие во время заряжания в магазин русской винтовки, скоплялись там, так как им не было выхода. А в австрийской — именно благодаря окну — пыль и грязь вываливались наружу. Наш же магазин при сравнительно редкой чистке оказывался вместилищем всякого сора.

    Пришлось «заприходовать» лишнюю свою ошибку... [111]
     
  17. Pimpf

    Pimpf Leutnant

    Messages:
    3,524
    Приступ православия головного мозга?Так весна вроде закончилась...На оскорбления от ничтожеств не отвечаю.
     
    PanzerMaks and IgorSatok like this.
  18. papatiun

    papatiun Stabsgefreiter

    Messages:
    794
    Если отбросить взаимные оскорбления герр фельдфебель .то в приведенной вами цитате федоров пишет о необходимых изменениях в мосинке.Он же великий теоретик оружия.Обласканый советской властью их не добился.Штык остался 3-х гранным обойма непластинчатой и.т.д.В1928 году прошла модернизация винтовки.Внесенные изменения всем известны.Но я не уверен.что это заслуга федорова!!!
     
  19. Штюбинг

    Штюбинг Oberleutnant

    Это керосин - растворитель? Точно? может разбавитель? Как сольвент, нефрас.
    Капните керосином на бумагу - останется жирное пятно.
     
  20. VoldemarRUS

    VoldemarRUS Hauptmann

    В керосине есть тоже парафины, но он в силу своей сверхтекучести не задерживается на поверхности. Может когда придумали мосинку, тогда керосин был маслянистый вот и остались рекомендации.. сравнивать нынешний керосин с тем это как сравнить тот и наш бензин..
     
  21. Pimpf

    Pimpf Leutnant

    Messages:
    3,524
    В силу своей сверхтекучести и низкой температуры замерзания керосин проникает в поры металла и служит смазкой между трущимися деталями механизма.Смазкой может быть и вода и спирт если они создают антифрикционную прослойку между деталями-это всем известно и широко применяется при перетаскивании грузов волоком и т.п.Проведите эксперимент в морозилке холодильника,наконец.Только не нужно путать и смешивать антифрикционные и протвокоррозионные(консервационные) свойства веществ,так мы зайдём в тупик.
     
    Штюбинг likes this.
  22. Serg1968

    Serg1968 Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    9
    Messages:
    1,322
    Location:
    Украина Киев
    Ну частично не согласен, оно дело прочитать в книге и поверить, другое дело иметь обе винтовки в руках и проверить. Никто ж не будет спорить, что на мосе предохранитель никуда не годится, и это правда. На маузере я им пользуюсь, на мосе практически никогда ибо затвором дернуть туда сюда быстрее, чем крутить курок. (это только к примеру).
     
  23. Pimpf

    Pimpf Leutnant

    Messages:
    3,524
    Про армейское оружие в руках гражданского любителя даже и обсуждать нечего,согласен.
     
  24. Serg1968

    Serg1968 Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    9
    Messages:
    1,322
    Location:
    Украина Киев
    Гражданский любитель в наше время может уделать многих военных профессионалов и по точности стрельбы и по устройству оружия и по военной истории.
     
    slawuta5 likes this.
  25. Pimpf

    Pimpf Leutnant

    Messages:
    3,524
    Никогда не считал наших "военных профессионалов"специалистами по точности и устройству:) а по военной истории Вы противоречите сами себе, предложив двумя постами ранее рассматривать обе модели "держа в руках" и не верить книге.Давайте обсудим роль этих двух моделей в истории,я "за",только без аргументов типа "мне не нравиццо","я патриот" и т.д.:)
     
  26. Serg1968

    Serg1968 Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    9
    Messages:
    1,322
    Location:
    Украина Киев
    Я не противоречу ничему тем более себе, я просто ответил на Вашу фразу "Про армейское оружие в руках гражданского любителя даже и обсуждать нечего,согласен" из поста 172. Реально можно было бы узнать относительно этих исторических стволов у тех людей, которые сними протопали с 41 по 45 в пехотной роте но.... они уже ничего не скажут, сейчас мы можем только поделиться впечатлениями да и только.