Помогите с ЦАМО: лётчик Чирков Константин Александрович=л-нт,пом.шт.5аэ 11лбап

Тема у розділі 'Зниклі безвісти', створена користувачем N4ir, 4 чер 2014.

  1. N4ir

    N4ir Schütze

    Повідомлення:
    4
    Помогите, кто сможет, найти личное дело офицера и выяснить истину о судьбе нашего дедушки в ЦАМО:

    Чирков Константин Александрович - 14.09.1915 г.р. родился в Москве, жил в Шахнино,
    лейтенант, помощник штурмана 5 авиаэскадрильи 11 бомб.авиаполка (лбап)

    Имеются данные ЦА МО из сайта ОБД Мемориал:
    74449247- Информация из приказа об исключении из списков
    Фамилия Чирков
    Имя Константин
    Отчество Александрович
    Дата рождения/Возраст __.__.1915
    Дата и место призыва __.11.1937
    Воинское звание лейтенант
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия __.06.1941
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 33
    Номер описи источника информации 11458
    Номер дела источника информации 676

    - А с другой стороны, его личное письмо от 9 июля 1941г из Одессы, в котором он рассказывает о боях с фашистами и боевых полётах в Москву
    и рассказ родственников о гибели в Воронеже при аварии... - Возможно есть его могила?!..

    ( созванивались с обл.военкомматом Воронежа - проверяли версию гибели при аварии = не значится по документам захоронений, но это ни о чём не говорит - потому как множество безымянных и неучтённых могил...)

    В Книге Памяти Украины Сумской области Конотопского района есть краткие сведения – там же и неточность по дате призыва: « Чирков Константин Александрович, 1915г, украинец, служащий.
    Призван в 1936г. Лейтенант. Пропал без вести, июнь 1941г.»

    (в ЦАМО мы уже неоднократно подавали запрос - но приходит ответ с предложением посетить лично архив для поиска, чего мы не можем сделать, да и не разберёмся мы с архивной работой...)

    Имеется также ещё один документ - то ли УПК, то ли иная учётная анкета?
    (файл-картинка прикреплён) - откуда появилась ещё одна версия:
    "погиб при исполнении служебных обязанностей 18,7,1941"

    Прошу помощи у тех, кто сможет посетить ЦАМО или имеет выход на архив
    = возможно имеется личное дело офицера, где указана истинная причина и возможное место гибели дедушки?.. Также очень хотелось бы найти родственников дедушки - посмотреть его автобиографию...

    Буду очень признательна за любую помощь информацией и советом!
    = с уважением к Всем форумчанам – Чиркова Наталья Валерьевна (внучка разыскиваемого дедушки)!
     

    Images:

    Чирков К.А.-1.jpg
  2. Цікаві лоти

    1. Піхотна пряга РІА
      300 грн.
    2. Перша Світова війна. Пряжка загально - військова (піхотна).
      800 грн.
    3. 5000 грн.
    4. 2000 грн.
    5. 2500 грн.
  3. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
  4. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
    не было 11 лбап ... был 11-й дальнебомбардировочный авиационный полк (дбап)

    В действующей армии 22.06.41 - 14.01.42 г.
    На вооружении имел бомбардировщики ДБ-3ф.
    Входил в состав 22 ад.
    В середине января 1942 г. расформирован.
     
  5. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
    Скан из УПК однозначно. Вероятно, в ЦАМО больше не найти, если только не сохранились дела самого полка.
     
  6. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    На выложенном ТС'ом документе в названии должности начштаба именно 11 ЛБАП. То же - в названии части.

    Вероятно, погиб при катастрофе. Небоевая потеря. Может по катастрофам в ВВС можно как-то поискать?
     
  7. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
    В перечне ДКА такого не было

    http://www.teatrskazka.com/Raznoe/Perechni_voisk/Perechen_12_01.html

    надо разбираться с переименнованиями...
     
  8. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Фамилия Круш
    Имя Василий
    Отчество Федорович
    Дата рождения/Возраст __.__.1907
    Последнее место службы 11 лег. бомб. ав. полк
    Воинское звание ст. политрук
    Причина выбытия убит
    Дата выбытия 07.07.1941

    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74529725
     
  9. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
    июль и боевые полеты в МОСКВУ? Как-то не вяжется...
     
  10. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Письмо сохранилось?
     
  11. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
    а в других донесениях у него какое место службы указано?
     
  12. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Возможно, здесь собака зарыта.

    http://ru.wikipedia.org/wiki/299-й_штурмовой_авиационный_полк

    Фамилия Круш
    Имя Василий
    Отчество Федорович
    Дата рождения/Возраст __.__.1907
    Последнее место службы 299 штурм. ав. полк
    Воинское звание ст. политрук
    Причина выбытия погиб
    Дата выбытия 07.07.1941
    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9057774

    В более раннем приказе полк по старому записали.
     
    Останнє редагування: 4 чер 2014
    начкар подобається це.
  13. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
  14. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Возможно, летал за Илами, небоевые, конечно, полеты.
    Возможно, на Иле и разбился.
     
  15. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
  16. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Письмо нашлось.

    чирков.jpeg

    Ни о каких "боевых" полетах в Москву речь не идет.

    О Воронеже:

     
    Останнє редагування: 4 чер 2014
  17. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
  18. N4ir

    N4ir Schütze

    Повідомлення:
    4
    Да , простите - сразу нужно было и остальные ветки поиска указать:

    http://forum.vgd.ru/110/52656/70.htm?a=stdforum_view&o=

    http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=53772.0

    http://www.trizna.ru/forum/viewtopic.php?f=51&t=50339
    http://www.trizna.ru/forum/viewtopic.php?f=51&t=49348

    http://1941-1945.at.ua/forum/19-714-177

    ещё вот с музеем общались http://spomotot.ru/page.php?code=6
    - обещали прислать книгу "боевой путь 11/299/108полка...". но это обещанием и осталось

    остальноё всё тоже давно прочитано и на http://www.allaces.ru/ и в википедии, и с военкомматами вроде как переговорили... говорят в Сумах, что вроде личные дела уничтожены.... всё равно вопрос остаётся = должно было быть 3 экземпляра личного дела (Сумы+теоретически в ЦАМО) =где может быть ещё один??..

    ... хотя - собственно - рассуждений и догадок было уже множество - поэтому надежда последняя на добровольных помощников в архиве цамо, потому как на данный момент работы нет и особых лишних средств тоже - вряд ли смогу достойно отблагодарить профессионалов, которые будут заниматься исключительно моим поиском... может кто параллельно со своими вопросами сможет посмотреть и моё личное дело... если это конечно реально...
    ... Будем надеяться...
     
  19. driverland

    driverland Oberleutnant

    Повідомлення:
    5.047
    Адреса:
    West Alpen
    Добровольных помошников в ЦАМО, я думаю то же нет, там не через 5 минут приносят донесения и личные дела, недельку посидеть придеться и пожить соответсвенно. Только личный визит или помощь тех, кто умеет там договариваться.
     
  20. karta82

    karta82 Schütze

    Повідомлення:
    17
    а при каком военкомате жена пропавшего получала пенсию? где жила семья сразу после войны? вот в этом военкомате должно храниться пенсионное (оно же личное) дело офицера. возможно в нём есть причина или место выбытия. попробуйте найти это дело.
    и раз вам известен номер части, где служил пропажа, то вы можете написать в ргва. у них архив собран по номерам частей. укажите номер вч и попросите узнать служил ли там такой-то, когда был снят с довольствия, какая причина выбытия, где часть находилась на момент снятия.. вдруг покажется какой-то след..
     
  21. N4ir

    N4ir Schütze

    Повідомлення:
    4
    Пенсию получали в г.Конотоп Сумской области - туда звонили и мы, и также работники Сумского обл.военкомата по нашему же вопросу == с Конотопа дела были переданы в область=г.Сумы, а там уже после поиска сотрудница нас очень расстроила - как оказывается ещё в советский период более тысячи дел офицеров были уничтожены за истечением сроков хранения...
    (это уже упоминалось на прочих форумах - ссылки выше... но не суть важно...)

    В архив РГВА писали дважды: второй раз уточняли, что просим поискать именно сведения периода довоенного = 39-41гг

    Вот их первый ответ:

    """ Уведомляем Вас, что Российский государственный военный архив хранит
    документы РККА за период 1918-1940 гг.и войск ВЧК-ОГПУ-НКВД-МГБ-МВД (только
    конвойные, пограничные, внутренние) за период 1918-1991 гг. Рекомендуем
    по Вашему вопросу обратиться в Центральный архив министерства обороны РФ
    (142100, Московская область, г. Подольск, ул. Кирова, 74, тел.: (8-496)
    769-96-20, (8-496) 769-90-05, эл. почты не имеет, Начальник: Пермяков Игорь
    Альбертович),
    который хранит документы РККА-СА-Российской армии за период с 1941 по
    настоящее время.
    Зам. директора Ефименко А.Р. """

    Второй раз отвечали, что всё равно ничего нет, да и вообще мало сведений по довоенному периоду...
     
  22. N4ir

    N4ir Schütze

    Повідомлення:
    4
    В ЦАМО также дважды обращались = второй раз с конкретной просьбой выставить счёт за поисковые услуги (так советовали форумчане) , потому как сами не можем посетить архив, но в итоге ответ дубляж первого:

    Архив не предоставляет платных услуг = приезжайте сами!

    Главная непонятка вот в чём = должно быть три экземпляра Личного дела офицера:
    1 - допустим в ЦАМО
    2- уничтожили в Сумах давно при союзе
    3 = ??? где ещё одна копия дела???

    Много дел передали щас в Киев - в музей ВОВ = в здании Родины Матери = писали туда - там тоже нет никаких новых сведений.

    На форуме встречали людей, занимающихся платным поиском, но цены у них конкретно недостижимые для нас... Да и результат неизвестен...

    Поэтому, опять же, просим о помощи волонтёров/ людей, имеющих знакомства в архиве / или людей, ведущих свой личный поиск в ЦАМО - посмотрите = есть ли Личное Дело на Чиркова К.А. -1915г.р. и/или сведения о месте/причине/дате гибели??