Помогите с ЦАМО: лётчик Чирков Константин Александрович=л-нт,пом.шт.5аэ 11лбап

Тема у розділі 'Зниклі безвісти', створена користувачем N4ir, 4 чер 2014.

  1. N4ir

    N4ir Schütze

    Повідомлення:
    4
    Помогите, кто сможет, найти личное дело офицера и выяснить истину о судьбе нашего дедушки в ЦАМО:

    Чирков Константин Александрович - 14.09.1915 г.р. родился в Москве, жил в Шахнино,
    лейтенант, помощник штурмана 5 авиаэскадрильи 11 бомб.авиаполка (лбап)

    Имеются данные ЦА МО из сайта ОБД Мемориал:
    74449247- Информация из приказа об исключении из списков
    Фамилия Чирков
    Имя Константин
    Отчество Александрович
    Дата рождения/Возраст __.__.1915
    Дата и место призыва __.11.1937
    Воинское звание лейтенант
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия __.06.1941
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 33
    Номер описи источника информации 11458
    Номер дела источника информации 676

    - А с другой стороны, его личное письмо от 9 июля 1941г из Одессы, в котором он рассказывает о боях с фашистами и боевых полётах в Москву
    и рассказ родственников о гибели в Воронеже при аварии... - Возможно есть его могила?!..

    ( созванивались с обл.военкомматом Воронежа - проверяли версию гибели при аварии = не значится по документам захоронений, но это ни о чём не говорит - потому как множество безымянных и неучтённых могил...)

    В Книге Памяти Украины Сумской области Конотопского района есть краткие сведения – там же и неточность по дате призыва: « Чирков Константин Александрович, 1915г, украинец, служащий.
    Призван в 1936г. Лейтенант. Пропал без вести, июнь 1941г.»

    (в ЦАМО мы уже неоднократно подавали запрос - но приходит ответ с предложением посетить лично архив для поиска, чего мы не можем сделать, да и не разберёмся мы с архивной работой...)

    Имеется также ещё один документ - то ли УПК, то ли иная учётная анкета?
    (файл-картинка прикреплён) - откуда появилась ещё одна версия:
    "погиб при исполнении служебных обязанностей 18,7,1941"

    Прошу помощи у тех, кто сможет посетить ЦАМО или имеет выход на архив
    = возможно имеется личное дело офицера, где указана истинная причина и возможное место гибели дедушки?.. Также очень хотелось бы найти родственников дедушки - посмотреть его автобиографию...

    Буду очень признательна за любую помощь информацией и советом!
    = с уважением к Всем форумчанам – Чиркова Наталья Валерьевна (внучка разыскиваемого дедушки)!
     

    Images:

    Чирков К.А.-1.jpg
  2. Цікаві лоти

    1. Без видимих тріщин. Дещо деформований
      400 грн.
    2. Состояние на фото
      6000 грн.
    3. Высота 35 мм, ширина 27 мм, тяжелый металл, гарантия подлинности, для реставрации или оформления Пер...
      200 грн.
    4. Коп . 3 буквы с погон российского императорского солдата , детали подбородочного ремешка , дукач...
      280 грн.
    5. Крыло от орла на пикель- копанное
      250 грн.
  3. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.181
    Адреса:
    Україна
  4. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
    не было 11 лбап ... был 11-й дальнебомбардировочный авиационный полк (дбап)

    В действующей армии 22.06.41 - 14.01.42 г.
    На вооружении имел бомбардировщики ДБ-3ф.
    Входил в состав 22 ад.
    В середине января 1942 г. расформирован.
     
  5. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
    Скан из УПК однозначно. Вероятно, в ЦАМО больше не найти, если только не сохранились дела самого полка.
     
  6. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.181
    Адреса:
    Україна
    На выложенном ТС'ом документе в названии должности начштаба именно 11 ЛБАП. То же - в названии части.

    Вероятно, погиб при катастрофе. Небоевая потеря. Может по катастрофам в ВВС можно как-то поискать?
     
  7. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
    В перечне ДКА такого не было

    http://www.teatrskazka.com/Raznoe/Perechni_voisk/Perechen_12_01.html

    надо разбираться с переименнованиями...
     
  8. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.181
    Адреса:
    Україна
    Фамилия Круш
    Имя Василий
    Отчество Федорович
    Дата рождения/Возраст __.__.1907
    Последнее место службы 11 лег. бомб. ав. полк
    Воинское звание ст. политрук
    Причина выбытия убит
    Дата выбытия 07.07.1941

    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74529725
     
  9. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
    июль и боевые полеты в МОСКВУ? Как-то не вяжется...
     
  10. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.181
    Адреса:
    Україна
    Письмо сохранилось?
     
  11. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
    а в других донесениях у него какое место службы указано?
     
  12. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.181
    Адреса:
    Україна
    Возможно, здесь собака зарыта.

    http://ru.wikipedia.org/wiki/299-й_штурмовой_авиационный_полк

    Фамилия Круш
    Имя Василий
    Отчество Федорович
    Дата рождения/Возраст __.__.1907
    Последнее место службы 299 штурм. ав. полк
    Воинское звание ст. политрук
    Причина выбытия погиб
    Дата выбытия 07.07.1941
    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9057774

    В более раннем приказе полк по старому записали.
     
    Останнє редагування: 4 чер 2014
    начкар подобається це.
  13. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
  14. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.181
    Адреса:
    Україна
    Возможно, летал за Илами, небоевые, конечно, полеты.
    Возможно, на Иле и разбился.
     
  15. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
  16. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.181
    Адреса:
    Україна
    Письмо нашлось.

    чирков.jpeg

    Ни о каких "боевых" полетах в Москву речь не идет.

    О Воронеже:

     
    Останнє редагування: 4 чер 2014
  17. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
  18. N4ir

    N4ir Schütze

    Повідомлення:
    4
    Да , простите - сразу нужно было и остальные ветки поиска указать:

    http://forum.vgd.ru/110/52656/70.htm?a=stdforum_view&o=

    http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=53772.0

    http://www.trizna.ru/forum/viewtopic.php?f=51&t=50339
    http://www.trizna.ru/forum/viewtopic.php?f=51&t=49348

    http://1941-1945.at.ua/forum/19-714-177

    ещё вот с музеем общались http://spomotot.ru/page.php?code=6
    - обещали прислать книгу "боевой путь 11/299/108полка...". но это обещанием и осталось

    остальноё всё тоже давно прочитано и на http://www.allaces.ru/ и в википедии, и с военкомматами вроде как переговорили... говорят в Сумах, что вроде личные дела уничтожены.... всё равно вопрос остаётся = должно было быть 3 экземпляра личного дела (Сумы+теоретически в ЦАМО) =где может быть ещё один??..

    ... хотя - собственно - рассуждений и догадок было уже множество - поэтому надежда последняя на добровольных помощников в архиве цамо, потому как на данный момент работы нет и особых лишних средств тоже - вряд ли смогу достойно отблагодарить профессионалов, которые будут заниматься исключительно моим поиском... может кто параллельно со своими вопросами сможет посмотреть и моё личное дело... если это конечно реально...
    ... Будем надеяться...
     
  19. driverland

    driverland Oberleutnant

    Повідомлення:
    5.047
    Адреса:
    West Alpen
    Добровольных помошников в ЦАМО, я думаю то же нет, там не через 5 минут приносят донесения и личные дела, недельку посидеть придеться и пожить соответсвенно. Только личный визит или помощь тех, кто умеет там договариваться.
     
  20. karta82

    karta82 Schütze

    Повідомлення:
    17
    а при каком военкомате жена пропавшего получала пенсию? где жила семья сразу после войны? вот в этом военкомате должно храниться пенсионное (оно же личное) дело офицера. возможно в нём есть причина или место выбытия. попробуйте найти это дело.
    и раз вам известен номер части, где служил пропажа, то вы можете написать в ргва. у них архив собран по номерам частей. укажите номер вч и попросите узнать служил ли там такой-то, когда был снят с довольствия, какая причина выбытия, где часть находилась на момент снятия.. вдруг покажется какой-то след..
     
  21. N4ir

    N4ir Schütze

    Повідомлення:
    4
    Пенсию получали в г.Конотоп Сумской области - туда звонили и мы, и также работники Сумского обл.военкомата по нашему же вопросу == с Конотопа дела были переданы в область=г.Сумы, а там уже после поиска сотрудница нас очень расстроила - как оказывается ещё в советский период более тысячи дел офицеров были уничтожены за истечением сроков хранения...
    (это уже упоминалось на прочих форумах - ссылки выше... но не суть важно...)

    В архив РГВА писали дважды: второй раз уточняли, что просим поискать именно сведения периода довоенного = 39-41гг

    Вот их первый ответ:

    """ Уведомляем Вас, что Российский государственный военный архив хранит
    документы РККА за период 1918-1940 гг.и войск ВЧК-ОГПУ-НКВД-МГБ-МВД (только
    конвойные, пограничные, внутренние) за период 1918-1991 гг. Рекомендуем
    по Вашему вопросу обратиться в Центральный архив министерства обороны РФ
    (142100, Московская область, г. Подольск, ул. Кирова, 74, тел.: (8-496)
    769-96-20, (8-496) 769-90-05, эл. почты не имеет, Начальник: Пермяков Игорь
    Альбертович),
    который хранит документы РККА-СА-Российской армии за период с 1941 по
    настоящее время.
    Зам. директора Ефименко А.Р. """

    Второй раз отвечали, что всё равно ничего нет, да и вообще мало сведений по довоенному периоду...
     
  22. N4ir

    N4ir Schütze

    Повідомлення:
    4
    В ЦАМО также дважды обращались = второй раз с конкретной просьбой выставить счёт за поисковые услуги (так советовали форумчане) , потому как сами не можем посетить архив, но в итоге ответ дубляж первого:

    Архив не предоставляет платных услуг = приезжайте сами!

    Главная непонятка вот в чём = должно быть три экземпляра Личного дела офицера:
    1 - допустим в ЦАМО
    2- уничтожили в Сумах давно при союзе
    3 = ??? где ещё одна копия дела???

    Много дел передали щас в Киев - в музей ВОВ = в здании Родины Матери = писали туда - там тоже нет никаких новых сведений.

    На форуме встречали людей, занимающихся платным поиском, но цены у них конкретно недостижимые для нас... Да и результат неизвестен...

    Поэтому, опять же, просим о помощи волонтёров/ людей, имеющих знакомства в архиве / или людей, ведущих свой личный поиск в ЦАМО - посмотрите = есть ли Личное Дело на Чиркова К.А. -1915г.р. и/или сведения о месте/причине/дате гибели??