Да в делах военных Фортуна явно не благоволила Дуче причем на всех фронтах и с самого начала если немцам вскружил голову Блицкриг то Италии не везло.
Италии не везло, потому что по боевым качествам итальянские солдаты очень заметно уступали солдатам немецким. Немцы это отлично понимали. Маленький пример: при высадке союзников на какой-то остров, принадлежащий Италии (Корсика?), итальянская дивизия тут же, практически без единого выстрела сдалась. Союзники итальянцев разоружили, но оставили тут же, на острове, устроив там лагерь для военнопленных. Немцы отбили этот остров у союзников и бывших пленных итальянцев всех поголовно расстреляли за трусость.
Имея на Средиземном флот и флот немалый ,одни линкоры типа "Литторио" чего стоят, итальянцы пасовали перед Британией.
Уточню, маленько, бои были за остров Кос, а не Корсика. В педевикии есть об этом небольшое упоминание http://ru.wikipedia.org/wiki/Бойня_дивизии_Акви Здесь большая статья о расстрелах итальянцев немцами, но на других участках фронта.
Так вот я о том-же .Расстрелы были,но приведенный вами факт я нигде не встречал,а к педивиквии особого доверия нет.
Вот здесь можно найти упоминания об этом. Конкретно: "Итальянские гарнизоны на некоторых островах восточного Средиземноморья не только сдались британцам, но и предлагали сражаться с нами. Когда мы вновь захватили эти острова, такие, как Лерос и Кос, мы относились к британцам, которых мы взяли, как к законным военнопленным, но расстреляли всех итальянцев, включая даже одного адмирала." Если вспомню сам источник, где это изложено поподробнее - сообщу дополнительно. Там идет речь конкретно о боях за остров Кос.
В том то и дело, что линкоры уже ничего не стоили. А специальной морской авиации у Италии не было. Да плюс лидерство лаймов в области радиолокации. Вот и результат. Другой вопрос, почему итальянские подводные лодки так плохо себя показали в войне?
К вопросу об идеях Муссолини. Если почитать его работы (особенно до 1938 г.) и удалить из них слово "фашизм", то думаю посторонний человек и не поймет. А скорее всего еще и понравится. Ведь в отличие от немецкого национал-социализма базирующегося на превосходстве одной нации, итальянский фашизм был построен на общности культуры. Где-то читал высказывание, что Муссолини был большим инттернационалистом. Это подтверждается и составом итальянской армии, особенно в Африке. Там кроме европейцев служили и ливийцы и арабы и сомалийцы и пр.
Насчет германского корпоративного государства в корне не согласен, более того - это скорее даже полная противоположность и ближе как раз к комми-социалистической модели. Насчет цирка вообще не понял, если только мимика Дуче... ну есть театральность )) В чем же виноват конкретно итальянский менталитет??? Примеры из истории говорят об обратном!!! Фашизм сдуло? 3-4 десятка? Вот уж не сказал бы.....
Не может существовать?? Наоборот именно только такая модель и существовала и ее пытались претворить в жизнь!!! Вы плохо читали отцов-основателей, социализм - это как раз таки переходный этап, база.... но надо сказать что база как раз и оказалась пределом мечтаний!!! )) Э нет, батенька. В Германии была именно социалистическая модель, корпоративностью там и не пахло. Сами же нацисты об этом говорили!!! Насчет Фиатов и пр. образцов итальянского авиапрома не все так мрачно было, новые образцы самолетов выпускали одновременно. А насчет обмана и лести - это характерно было для всех режимов такого толка. Главная же ошибка Муссолини - это сохранение монархии, вот тут действительно заплесневелая савойская комарилья путалась под ногами и мешала.... Дуче знал о проблемах в оснащении и подготовке кадров, но он почему-то решил для себя что Италия в войну вступит только в 1942 году. Вот так решил.... а когда Германия ускорила этот процесс пришлось уже подстраиваться. Насчет же боеспособных подразделений - опять-таки слишком сгустили краски. Эффективность итальянских ВВС говорит об обратном, не хуже тех же англичан итальянские летчики действовали на своих машинах. Нехватка снарядов? Откуда вы это взяли? Насчет дебильных пулеметов из этой же оперы. Ничем они были не хуже того же Дегтярева или Виккерса. Римский шаг чем не угодил, у немцев был свой шаг )) Рюшечки??? Где ж такое было у итальянцев? А чернорубашечники как раз проявили свои боевые качества, в т.ч. и на Восточном фронте!!! Сняли форму? Вы ничего не путаете? Практически все части армии, национальной республиканской гвардии, черные бригады и др. формирования вели борьбу до конца и капитулировали одновременно с немецкими войсками в Италии, а многие продолжали оказывать сопротивление и после. Некоторые группы фашистов из черных бригад продолжали воевать в горах летом 1945 г. Фашизм не надо придумывать - это объективная историческая реальность, не зависящая ни от вашего или моего желания )) И в отличие от той же советской идеологии, он более человечен и жизнеспособен.
Да.... нацисты сколько угодно могли что-то там говорить. Никто в современном мире не говорит о построении Корпоративного государства, но по факту оно...почти все ведущие страны - Корпоративные по своей сути. Ну здрасте, как это не говорит. Итальянские фашио и есть создатели корпоративного социума. Гитлер еще в это время в песочнице сидел. И не могли они что угодно говорить, более того обижались германские офицеры, если их называли фашистами... )) Саботировали заставлял саботировать итальянцев. Смешно, но Роммелю приходилось добывать топливо для атаки на Кереинаику. Гитлер приказал душить "Африканский корпус"... баллотировалась высадка на Мальте. Только после того, как Муссолини поверил в скорое взятие Каира...только после этого он стал (в обход приказа Гитлера) посылать топливо... ; ) Никто не приказывал душить, просто ресурсов не хватало у Германии на все театры боевых действий. А топливо поставляли в Африку, серьезные перебои только начались осенью 1942 г., но вовсе не из-за "сабботажа" - коммуникации растянулись, а у англичан наоборот базы тыловые под боком были. А в ноябре 1942 г. англо-американская авиация уже продыху не давала транспортным конвоя стран "оси", там вообще удивляешься как хоть какое-то судно умудрялось проскочить в Тунис. Нехватка и не хватка... было такое особенно под Эль-Аламейном. Дело в подвозе, да и проблема с разностью пулемётно-винтовочного снаряжения. Винтовки (6,5мм) и пистолеты(9мм парабеллум) стреляли разным патроном, пулемёты 8мм патроном. В артиллерии всё проще было, да в танках с авиацией. Так разница между винтовочным и пистолетным патроном не только у итальянцев была. Взять тот же карабин Маузер - 7.92-мм и МП-38/40 - 9-мм патрон. Дебильность быстро стреляющего оружия выражается в его конструкции... я говорю о магазинном заряжании... ручной пулемёт "Бреда" выстреливал пули и возвращал отстреленные гильзы ОБРАТНО в обойму. Для чего их надо было про маслить, специальной маслёнкой. ДА и 20 патронов, это не серьёзно. Ствол перегревался так, что его можно было снять только СПЕЦИАЛЬНОЙ перчаткой обработанной асбестом. Странно, у тех же англичан и американцев ручные пулеметы были с магазинами - вспомним знаменитые BAR (20 патронов) и Bren (30 патронов). Немцы в большом количестве и с удовольствием использовали чешские ZB-26/30 (20 патронов). И не жаловались )) А насчет замены ствола, нормальная практика заменять его в перчатках, вы стреляли из пулемета, представляете что это такое?
Рюшечки - это о красивой (чересчур) итальянской форме. ДА я читал воспоминания офицера из дивизии "Пассубио", воспоминания об отступлении итальянских войск от Сталинграда. И это не было бегством... просто три советские ТАНКОВЫЕ армии катком прошлись по трём итальянским автотранспортным дивизиям... "Пассубио", "Тренто" и "Череле".. вроде, ещё там рядом стоял "Альпийский корпус"... при том, что у итальянцев было всего 10 танков.... и штук 10-20 противотанковых пушек у Альпийцев... короче говоря 4 - 5 итальянских дивизий стояли простив почти (учитывая, что в армии от 8 до 10 дивизий) танкового катка из почти 25 - 30 дивизий. Да, итальянцы отступали... их просто Румыны подставили. Да, чернорубашечники почти все погибли и отступали последними, часто без единого патрона. Не все они были трусами... как дивизия "Аквия" например. Но это потому, что в России воевали самые лучшие... Элита... не на всех фронтах было так. Не обижайтесь, но тут вы все перепутали, слабовато знаете материал. Дивизия "Тренто" вообще на Восточном фронте не воевала, "Челере", а правильное ее наименование 3-я дивизия принца Амедео, герцога Д'Аосты - не автотранспортная дивизия, а конно-механизированная, притом полностью соотв. по своему оснащению моторизованной немецкой дивизии. Дивизии "Акви" тоже на Восточно фронте отродясь не было, она несла гарнизонную службу на Додеканезских островах. 10 танков и 20 ПТО??? Почитайте о средствах, которыми располагала 8-я итальянская армия накануне советского наступления, начавшегося 16 декабря 1942 г. Форму сняли многие из полиции чернорубашечников. Не все из чёрных рубашек были настоящими героями, были там и прихлебателе. Полиция и чернорубашечники - это совсем разные вещи!!! Не путайте )
Если вы не знаете из за чего Румыния вступила во вторую мировую войну,лучше не пишите.А еще - изучайте оригинальные,а не переводные материалы.Могу дать ссылки.Иначе-бред.
Ибо вся территория расеи "de sud" была изначально "Aromaniei"Шучу,конечно.Но когда у тебя отбирают почти половину страны,причем ничем не мотивируя,кроме замшелых разговоров про "историческую общность" разных народов... P.S.Повторяться не хочу,посмотрите темы здесь на Райберте "Armata Romana "или "союзники Германии". Если возникнут вопросы по Румынии-в личку
Причин, как в общем то всегда в подобных случаях, было несколько. Остановимся только на основных. Румыния всегда традиционно была, как это сейчас модно говорить, "блоковым " государством - в 1940м этот блок в лице основных союзников Англии-Франции прекратил своё существование, в памяти также была свежа катастрофа Польши - которая по сути была одноблоковой с Румынией но имела армию и экономику на порядок выше чем у Румынии - пример более чем наглядный для румын. Потери территорий и шанс их вернуть при правильном выборе союзника сыграли конечно основную роль в выборе Румынии. Оставаться "внеблоковым" государством в Европе 40-х было слишком дорогим удовольствием - именно геополитика не оставляла для румын шансов остаться в стороне от "драх нах ост" и именно поэтому в современной Румынии признано легитимным вступление страны в войну на стороне Оси и Антонеску пустивший на убой более полумиллиона румынских солдат признан "героем нации".
В Германии отделена армия от партии??? Что-то новенькое!!! А ничего что в тексте присяги для начала... солдаты и офицеры приносили клятву в верности... кому.... не Германии и народу, а лично фюреру. Да все и вся было подчинено интересам прежде всего НСДАП, в т.ч. и армия. Вот фантазировать не надо. Насчет выродков без комментариев или может есть документальные свидетельства подобных изречений германских официальных лиц?? Я говорил лишь о том, что немецкие офицеры, оказавшиеся в плену под Сталинградом, когда их назвали фашистами поправили... что мол мы не фашисты, настоящие фашисты итальянцы. А вы тут уже целую теорию развили...
Как все просто и одновременно примитивно, выращивали значит... очень напомнило текст из дешевого советского учебника, причем древнего )) Только каким образом все относится к боевым действиям в Северной Африке. А насчет Греции - да, режим там был авторитарного и правого толка, так вся почти Европа была тогда такая. Только это не означает автоматически, что все стремились к союзу с Германией. Да, и режим "черных полковников" - это 60-е годы!!!, перепутали малость. Опять двадцать пять. В итальянской армии три основных калибра использовались для стрелкового оружия - 6,5 мм, 8 мм и 9 мм. 7,35 мм планировали ввести, но очень быстро отказались.
Представь себе очень хорошо представляю, что же на видео такого страшного увидал?? Видео я выкладывал в теме по итальянскому оружию уже давным-давно.... П.С. На фото я с Бредой М30 )) Ну то и значит. Тот самиздат... это уже всем хорошо знакомая переводная книга с итальянского "Немногие вернувшиеся". Автор - Эудженио Корти. А что вы еще читали по теме кроме "самиздата"?? Итальянские или англоязычные источники, литературу. Бог ты мой, конно-механизированная дивизия - это полноценная моторизованная дивизия. В ее составе были два первоначально кавалерийских полка и полк берсальеров (не считая других подразделений), весной 1942 г. кавалерийские полки свели в отдельную кавгруппу. Вот состав дивизии летом 1942 г.: 3-й полк берсальеров (штаб, рота управления, 3 моторизованных батальона) 6-й полк берсальеров (штаб, рота управления, 3 моторизованных батальона) 47-й моторизованный батальон берсальеров (3 мотоциклетные роты) 67-й танковый батальон берсальеров (2 танковые роты танков Ь6) 13-й дивизион самоходных артиллерийских 47/32-мм установок "Кавалледжери ди Алессандрия" 90-й батальон 81-мм минометов 120-й артиллерийский полк (дивизион 100/17-мм гаубиц и 2 дивизиона 75/27-мм пушек) 75-я батарея противотанковых 75/39-мм пушек 172, 173, 272-я батареи противотанковых 47/32-мм пушек 93-я, 101-я моторизованные батареи зенитных 20-мм пушек 105-я саперная рота 103-я рота связи Службы: санитарная, интендантская, транспортная Так что никто на лошадях против танков не ходил в атаки... тем более с коктейлями Молотова )))) Так полицейские функции многим были присущи (финансовая гвардия та же), но это же не означает что эти формирования - полиция. Карабинеры как раз выполняли свои непосредственные обязанности и весьма успешно. А вот личная гвардия короля - это дивизия "Сардинские гренадеры".
Как раз-таки питал и весьма... недаром Молотов открыто предлагал Гитлеру военный союз против Англии и Франции. Финляндия никогда не была русской, она входила в состав империи, если уж быть точным, а это разные вещи. Это же можно сказать и по поводу Прибалтики, Украины и Беларуси. Насчет искусственных государственных образований - это ваше мнение, не более того....
Предупреждение по делу сделал, если не понимаешь таких простых вещей... что ж... Ну уж вот где наив в чистом виде.... ))) Что-что? Германские офицеры не вступали в НСДАП?? Можешь претендовать на историческое открытие ))) Угу, только вездесущие звери из СС были нацистами, ну о чем тут можно говорить... Да так, совсем ничего... небольшая деталь. Не пойму к чему эти рассуждизмы о "народе", я и близко такого не говорил. Э нет, батенька. Читать надо не только что на верху лежит. Оно и видно, что не помните где именно. Дуче и фюрер друг друга стоили... Пока не удалю этот спич, хотя он тут и ни к месту. Ну не люблю "советы" (мягко говоря). А что и почему не собираюсь тут объяснять.... Фух, да что ж такое... навскидку, у немцев был такой калибр 7,65 мм..... продолжать можно
И что с того, что из пистолетов.... в номенклатуру боеприпасов он входил и поставлять его надо было!!! Про офицеров - учи матчасть, тем более тебе уже показали примеры фото )))
Карл Дениц НЕ БЫЛ членом НСДАП, в смысле совсем и никогда. Вы хоть одну лекцию Вольфганга Люта читали? Их есть у меня, на русском, английском и немецком. Он там много говорит о мужестве, храбрости, долге, но вот про руководящую роль партии ни слова. И ещё о подводниках,с началом войны с лодок исчезли номера и символика принадлежности - командиры сами выбирали себе эмблемы, так вот, свастика, да и вообще госсимволы были на единичных лодках. Из более чем 1000 десяток может и наберётся
Максим,вы по Киселеву историю изучаете,или по РЕН-ТВ? Без обид,Клио просто в восторге от ваших изысков.P.S.Простите за оффтоп,пост мой можно удалить будет,просто не сдержался.
