28 панфиловцев

Панфиловцы или не панфиловцы - все же действительно не важно. Самое важное в этой истории, что такой бой под Москвой (и даже не один) действительно был - это основа всей истории, а кто захочет тот уже выяснит для себя детали. Я тоже писал Шальопе, что не стоит пытаться снимать именно про 28 панфиловцев, когда можно сделать обобщение и показать героический эпизод из обороны Москвы, но у него собственный взвешенный взгляд на этот счет. Человек изучал "за" и "против" и свой выбор сделал осознано, фильму от этого хуже не будет, если снимут качественно.
Сейчас все горазды ныть по углам, что нынче снимают дерьмовое кино на военную тематику за немеряные государственные деньги. Вот появилась возможность дать шанс людям сделать фильм о подвиге без соплей, баб, заград. отрядов и прочих популярных, но набивших оскомину стереотипов и сюжетных линий. Возможно у них получится и они утрут нос Мигалкову и прочим гуру кинематографа и тем всколыхнут общественность, а может это будет фиаско ибо до этого студия сняла только один фильм "Поймать ведьму" . Но они все же попытаются это сделать. От зрителя требуется пожертвовать кто сколько может и чувствовать себя причастным или пройти мимо. Каждый выбирает для себя, кто-то
Лично я закинул денег и буду с нетерпением ждать трейлера и надеяться, что у ребят получится фильм, который хотелось бы смотреть самому и не стыдно показать сыновьям. В случае провала я не буду жалеть о потраченных 50 баксах.

 

1. Именно такого (по описанию Кривицкого с участием только 28 бойцов) боя не было. И дело не в деталях, а в позиционировании истории Кривицкого как документального факта.
2. Никакого взгляда (тем более взвешенного) у Шальопы я не увидел. Он ничем и никак не объяснил свою позицию кроме тех цитат, что я привёл выше. Может быть, он что-то не договаривает, я не знаю. Судя по всему, он нашёл книгу Куманёва и на основе её и построил свою оправдательную точку зрения. Нашёл, за что зацепиться, чем укрепить с детства взлелеянный в сознании миф.
3. Фильм будет интересен именно как миф в стилистике фильма "300" с его гиперболизированностью, а также идиализацией главных героев и гротескностью немцев.

 

Вы еще фильма не видели, а уже рецензию написали. Не рановато?
А бой с танками в районе Дубосеково был, пусть не в изложении Кривицкого, но он был. Это костяк ситуации, остальное - мясо.
И таки да, основной массе зрителей, особенно детям до лампочки исторические детали и реалии. Фильм про подвиг. Вы хвалите "Аты-баты", но если начинать разбирать его на детали, то исторические ляпы повылазят: фанерные танки, косяки в обмундировании и пр, да и боя под станцией Подбедня не было. Но разве это важно в контексте фильма?
В общем как и писал каждый выбирает для себя: только Михалков выбирает свое видение истории за государственные деньги, а Шальопа за спонсорские и частично народные. Мне не жалко своего взноса, чтобы посмотреть, что у него получится.

 

Вы увидели то, чего нет.. Как такое возможно?

Мясцо оказалось гнилым. Против факта атаки немецких танков на роту в более 100 человек никто не спорит. Но вот то, что несколько десятков танков 4 часа катались вокруг 28 бойцов - это сказки.

Это правда, и это херово. И ещё более херово культивировать подобными сюжетами это самое "до лампочки". Снял бы про настоящий подвиг. "Брестскую крепость" же сняли.

Я что-то не помню, чтобы его позиционировали как фильм, снятый по реальным событиям.

Я вообще сомневаюсь, что фильм выйдет. Но может быть как раз "народная" составляющая бюджета заставит его в любом случае как-то проект закончить.

 

Помню как читал из дедовской библиотеки мемуары казаха - лейтенант из 316 сд. Как формировалась часть практически в поле, как прибывали офицеры и люди. И как они дрались под заснеженной Москвой. Особо подчеркивал, что призывникам из Северного Казахстана подобные морозы были не в новинку.
Больше ничего не помню, единственное автор потерял ноги в тех боях, как раз таки при отражении танковой атаки.
Сколько не ищу ту книгу, не могу найти, уж очень отличительно от советских агиток было написано.

 

Вроде как существовала книга "Подвиг у стен Москвы" 67-го года. Но там сборник восспоминаний.

Подвиг у стен Москвы: Воспоминания ветеранов легендарной Панфиловской дивизии. — Алма-Ата: Казахстан. —134 с.

 

Бои были, но другие, чем нам преподносят. А вот то, что до лампочки основной массе зрителей, то вы совершенно не правы. Вы не видели тех людей (сыновей, дочерей, внуков и внучек, которые наконец-то узнали о судьбе и месте захоронения своих отцов и дедов), им исторические реалии совсем не до лампочки.

 

DerSS
Думаете она или похожа? Я ее не видел. Количество страниц 134.

Если искать, то в древних библиотеках, где книги редко выкидывают.

 

Не эта ли книга?
http://militera.lib.ru/memo/russian/momysh-uly_b/index.html

 

Тоже самое случилось на форуме и с фильмом "Сталинград" - его ещё никто не видел, а величайшие "кинокритики" всех времен, неустанно стучащие по клавишам компьютеров, уже "обосрали" его как могли.)))

 

Вряд-ли

http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=1543

 

Вот этот офицер - автор Момыш-улы. Но книга не та, и я помню четко, он безногий был, а тут написано что он до конца войны прошел. Буду рыть

 

КУЛЬТУРА: ФИЛЬМ-ПАНФИЛОВЦЫ-ПОКАЗ-МИНКУЛЬТУРЫ
25.11.2013 13:08:18 MSK

Министр культуры поддерживает создание фильма "28 панфиловцев", который снимается на народные деньги

МОСКВА, 25 ноября. /Корр. ИТАР-ТАСС Наталья Баринова/. Министр культуры РФ Владимир Мединский поддерживает создание нового художественного фильма "28 панфиловцев" режиссера Андрея Шальопы. Показ шестиминутного эпизода ленты, снимающейся на народные деньги при поддержке Российского военно-исторического общества, прошел сегодня в кинозале ведомства.

Министр, также являющийся председателем Российского военно-исторического общества, заметил, что в последнее время появляется все больше проектов, которые создаются без поддержки государства и спонсоров. "Устанавливается даже не один, а несколько памятников на народные деньги", - уточнил Мединский.

Он добавил, что новый кинопроект "очень символичен". "Весь аппарат /военно-исторического общества - прим.ИТАР-ТАСС/, включая председателя, немного скинутся в частном порядке", - сказал министр, добавив, что на сегодняшний день собрано 3 млн рублей, и он надеется, что эта сумма будет увеличиваться.

"Считается, что зрителям нужно что-то новое, фильмы о каких-то нетрадиционных отношениях, неуставных моментах", - продолжил Мединский. Но та популярность, которой пользуется проект в Интернете, считает он, доказывает обратное. "Он говорит о здоровом обществе, люди готовы тратить свои время, деньги на какие-то правильные вещи", - сказал министр.

Рассуждая о подвиге панфиловцев, Мединский признал, что существуют разные версии. "28 ли их было, все ли они погибли - об этом ученые спорят, в те времена тяжело было определиться, - отметил он. - Другое дело, что есть законы природы, моська не может остановить слона, человек не может остановить танк, а они это сделали".

"Мы поддерживаем данный проект и по форме, и по содержанию, но постараемся не вмешиваться, - заявил министр культуры. - Если на каком-то этапе нужно будет подставить плечо, мы его подставим".

В свою очередь режиссер будущего фильма Андрей Шальопа рассказал, что в 2012 году в сеть был выложен рекламный ролик картины. По его словам, он вызвал большой интерес, люди начали присылать деньги на его создание. Сроки окончания работы над лентой пока не известны.

Панфиловцы - бойцы 316-й стрелковой дивизии, участвовавшие в 1941 году в обороне Москвы. Наибольшую известность получили 28 человек. Согласно широко распространенной версии, когда началось наступление противника на Москву, совершили подвиг, в ходе четырехчасового боя уничтожив 18 вражеских танков. Все они погибли. Фраза "Велика Россия, а отступать некуда!", которую перед смертью якобы произнес политрук Клочков, была включена в советские школьные и вузовские учебники по истории.

О подвиге героев впервые сообщила газета "Красная звезда" 1941 года в очерке фронтового корреспондента Коротеева. В статье говорилось, что все бойцы погибли. Указом президиума Верховного совета СССР от 21 июля 1942 года всем 28 гвардейцам, перечисленным в очерке, было присвоено звание Героя Советского Союза.

В 1997 году в журнале "Новый Мир" была опубликована статья "Новое о советских героях", в которой утверждалось, что 10 мая 1948 года официальная версия подвига была изучена Главной военной прокуратурой СССР и признана литературным вымыслом. По мнению директора Государственного архива России профессора Сергея Мироненко, "не было 28 героев-панфиловцев - это один из мифов".--0--лп

 

Отрывок из фильма о подвиге 28-ми панфиловцев

http://www.yaplakal.com/forum11/topic688722.html

 

только хотел выложить со ссылкой на ютуб))).. А вообще снято очень хорошо за исключением одного нюансика. Слишком много разговоров для 3-х минут..

 

А в чём удивление?

 

и

Сомневаюсь, что у него была серьезная инвалидность, не смотря на то что

.

Еще вопросы?

 

Извините за оффтоп...
Вчера смотрел с детьми фильм "Аты-баты, шли солдаты"... Замечательный фильм...
Вот подумалось: в конце фильма на памятнике дата - 18 марта 1944 года.. Очень похоже на прорыв " "Валлонии" и Викинга" 16 февраля 1944 года из колечка под Корсунем... деревня - как бы Лысянка, речка и мост - как будто р. Гнилой Тикич...
Ну "Тигров" в фильме конечно на целую роту, но это ж фильм....
Фильм сильный, смысла придираться к деталям нет, а вот детям такие фильмы показывать надо, особенно мальчишкам.
Простите , если не в тему....

 

Кстати, известно, на какой стадии фильм? А то он так и выйдет лет через десять в полгода по минутному ролику.

 

Так деньги давай и будет тебе кино, а то все сидят на заду ровно и ждут пока им принесут зрелище на блюдце.
Фильм снимается несмотря на нехватку финансирования, второй трейлер вышел, но на данный момент собрано только 20% от необходимого бюджета.

Внести свою лепту можно на сайте фильма:
http://28panfilovcev.com/

 

Я на псевдоисторическое кино денег давать не буду.

 

Тогда и не надо беспокоиться по поводу когда он выйдет. Вы ведь "всевдоисторические" фильмы смотреть все-равно не станете.

 

Интересная у Вас позиция я должен дать денег (или другой зритель) на съемки кино, а потом еще заплатить за билет и получится, что я дважды заплатил а какой-то толстосум (или чиновник от минкультуры) получит прибыль от проката кино.

 

Если вы хотите кино о войне альтернативное мэйнстримовскому, которое можно показать детям и которое хочется посмотреть самому, без любви, винтовки на троих, заградотрядов и черенков лопат, то это ваш шанс. Те трейлеры, что опубликованы сделаны хорошо, то что говорят создатели в своем фильме внушает надежду.
А давать денег или не давать - это личное дело каждого. Фильм снимается исключительно на народные деньги усилиями энтузиастов без участия государства и "каких-то толстосумов" вообще, так что не переживайте на вас не наварятся свыше объема вашего пожертвования.
В вашем посту и посту предыдущего оратора усматриваю потребительскую позицию: смотреть буду, но денег не дам. Ну, тогда и не стоните о том, что нет хороших фильмов о войне. Это не к вам лично, это обобщение.