Еврейские ученые утверждают что описанное в Библии это вымышленная история

Но цитатами из библии сыпят оба. Милого узнаю по походке........

 

Не. "Не тот центр тяжести фигуры тела". Я ведь тоже,грешным делом, могу этими же цитатами - то и меня в Мишели надо записывать?
Перепутанность между ВЗ и НЗ началась оттого, что назореям надо было идеологически бороться с гностиками, причем с опорой на ВЗ. А там - процесс пошел, до Никеи и до сегодня.

 

Умный Вы! И бедные гностики(горе побежденным)!

 

В краткосрочной перспективе интегралистьі победили, но опора на Ветхий Завет сьіграла с ними злую шутку. Из оружия ВЗ стал неудобьсказуемьім балластом.

 

По вашей логике получается что бог-отец это яхве(иегова) а бог-сын это исус и в этом нет противоречия. За что же тогда он был распят? В чем же тогда различие между иудаизмом и христианством?
Позволю себе несколько цитат что бы не было иллюзий по поводу ягве, что это добрячок с седой бородой, сидящий на облачке и умиляющийся....
«…введёт тебя (еврейский народ) Господь, Бог твой, в ту землю, которую Он клялся… дать тебе с большими и хорошими городами, которых ты не строил, и с домами, наполненными всяким добром,которых ты не наполнял, и с колодезями, высеченными из камня, которых ты не высекал, с виноградниками и маслинами, которых ты не садил, и будешь есть и насыщаться» (Второзаконие 6:10-11).
«Вы (евреи) овладеете народами, которые больше и сильнее вас; всякое место, на которое ступит нога ваша, будет ваше; никто не устоит против вас» (Второзаконие 11:23-25).
«Итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе,убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя» (Числа 31:17-18).
«Если твои родные призывают тебя поклоняться иным богам …то убей их… побей их камнями до смерти» (Второзаконие 13:6-10).
«И предали заклятию все города, мужчин и женщин и детей, не оставили никого в живых»(Второзаконие 2:34).
«…не бойтесь народа земли сей; ибо он достанется нам на съедение» (Числа 14:9).
«И предали заклятию всё, что в городе, и мужей и жён, и молодых и старых, и волов и овец, и ослов, всё истребили мечом… А город и всё, что в нём, сожгли огнём» (Навин 6:20,23).
«В полночь Господь поразил всех первенцев в земле Египетской, от первенца фараона до первенца узника, находившегося в темнице» (Исход 12:29)
«Вот постановления и законы, которые вы должны исполнять в земле, которую Господь, Бог отцов твоих, даёт тебе во владение во все дни, которые вы будете жить на той земле. Истребите все места, где народы, которыми вы овладеете, служили богам своим, на высоких горах и на холмах, и под всяким ветвистым деревом; и разрушьте жертвенники их, и сокрушите столбы их, и сожгите огнём рощи их, и разбейте истуканы богов их, и истребите имя их от места того»(Второзаконие 12:2-3).
Это лишь малая часть того что написано в этой боговдохновенной книге. Только не нужно говорить что это вырвано из контекста и пр.
По поводу вины евреев или коррупционеров, как вы выразились. В 1965 году Ватикан под руководством Папы Павла VI выпустил официальную Декларацию об отношении Церкви к нехристианским религиям Nostra Aetate – "Наше время". Этот документ, в котором говорилось о том, что евреи не несут ответственности за смерть Христа, положил начало поистине революционным изменениям в отношениях между христианством и иудаизмом. Это как раз доказывает обратное, что ни на каких то мифических лидерах а именно на евреях как народе лежит полнота ответственности за распятие.

 

Читал их сообщение в нете, одно улыбнуло - Еврейские ученые))))

 

именно на евреях как народе лежит полнота ответственности за распятие.
Мне нет дела до Ватикана.Но,судите сами,до расизма-рукой подать-как можно объявлять ВЕСЬ народ?А не с разделений ли начались все эти беды в Руанде,Косово и т.д.Для кого-то важно разделить на белых и красных,немцев и русских,бедных и богатых,черных и белых,продолжать-времени не хватит.Разделить,а потом столкнуть лбами.И предлог как всегда благонамеренный.Но если у кого и остались иллюзии на счет политики-читайте Луки 4:6,ясно же написано-Сатане принадлежит ВСЯ власть и он кому хочет дает ее.
Делит ли Бог людей,своих созданий,о которых он говорит с нежностью,называя их своими детьми,на лагеря?Вы такое в человеческой семье видели,чтобы отец детей сталкивал лбами,и наблюдал в сторонке?А ведь Бог не человек,его критерии добра значительно выше.Настолько,что Он отдал Сына,чтобы этих людей спасти.Спасти из рабства греха и смерти,куда они попали по своей глупости.(глупость человека извращает путь его,а сердце его негодует на Господа)Судя по Библии у Бога вражда со ВСЕМИ народами земли(
Они выходят к царям всей обитаемой земли, чтобы собрать их на войну, которая произойдёт в великий день Всемогущего Бога.Откр 16:14)И с евреями тоже.Это еще в Бытии 3 главе написано.Все согрешили и лишены славы Божьей.Но во все времена на земле были люди,которые признавали суверенитет Создателя и имели с ним хорошие взаимоотношения.В какое-то время такими людьми на особом положении были ДРЕВНИЕ иудеи.Им то и дал Бог сокровище-Свое слово(Рим3:1)
"Итак, какое преимущество быть Иудеем, Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче в том, что им вверено слово Божие."
Вас смущает,что за преступления народы Ханаана были истреблены?Так ведь это Бог!Ему решать кому жить ,а кому умирать.И ему решать КАК правильно жить.В это можно верить,или не верить,ваше право,евреи какое-то время верили,и жили счастливо.Были отдельные случаи непослушания-они наказывались.Со временем,большинство не следовало Ветхому завету.А там сказано-Левит 26 глава-какие благословения и какие проклятия их ожидают.И всеже,добрячок с седой бородой, сидящий на облачке
. 16 В прошедших поколениях он позволял, чтобы все народы ходили своими путями, 17 хотя и не переставал свидетельствовать о себе, делая добро, давая вам дожди с неба и урожайные времена и насыщая ваши сердца пищей и весельем»
:Так что Петру не сложно было сделать заключение «Поистине вижу, что Бог нелицеприятен, 35 но во всяком народе боящийся его и поступающий праведно угоден ему. 36 Он послал слово сыновьям Израиля, чтобы возвестить им благую весть о мире через Иисуса Христа: Он — Господь ВСЕХ!.

 

Немного слов ученых
Руководитель геологической экспедиции на Синайском полуострове д-р Зеев Шремер однажды сказал: «Мы, конечно, имеем собственные карты и планы геодезической съемки, но когда Библия и карты расходятся, мы предпочитаем Книгу книг»
. Бывший директор Британского музея Фредрик Кенион писал: «Археология еще не сказала своего последнего слова; но уже полученные результаты подтверждают то, что подсказала бы вера, а именно что Библия только выигрывает от умножения знаний» А хорошо известный археолог Нелсен Глюк сказал: «Можно категорически утверждать, что никакие археологические открытия не противоречили библейским сообщениям. Были сделаны многочисленные археологические находки, которые подтверждают исторические высказывания Библии или в ясных очертаниях, или в точных подробностях»


Можно добавить сколько угодно,на самую изысканную публику.

 

Археолог Глюк......Явно библейский археолог.

 

Не нравится Глюк-читайте дальше
Что же такое пим? Ответ на этот вопрос оставался загадкой вплоть до 1907 года, когда впервые во время археологических раскопок Газера была найдена маленькая каменная гиря — пим. А до этой находки переводчики Библии пребывали в растерянности, не зная, как перевести слово «пим».

В 1993 году группа археологов под руководством профессора Авраама Бирана сделала выдающееся открытие, о котором сообщалось в одной израильской газете («Israel Exploration Journal»). На месте раскопок древнего холма, называемого Телль-Дан, в северной части Израиля, они обнаружили базальтовый камень. На камне высечены слова «дом Давида» и «царь Израильский». Считается, что надпись, датируемая IX веком до н. э., была частью победного монумента, воздвигнутого арамеями — врагами
.
Подчеркивая важность находки, Лэйярд писал: «Кто мог подумать до этих открытий, что под грудой земли и отходов, отмечавших местонахождение Ниневии, мы найдем описание войн между Езекией [царем Иуды] и Синахерибом, составленное в то самое время, когда они произошли, самим Синахерибом и подтверждающее до мельчайших подробностей слова Библии?»
Археологи раскопали много других остатков материальной культуры: керамику, руины зданий, глиняные таблички, монеты, документы, памятники и надписи, которые подтверждают точность Библии. Археологи обнаружили Ур Халдейский — торговый и религиозный центр, в котором жил Авраам
Некоторые критики даже утверждали, что до времен Соломона или даже позже письменность еще не была так широко распространена и поэтому ранним библейским повествованиям нельзя доверять, так как они были записаны сотни лет спустя после самих событий. Один представитель этой теории сказал в 1892 году: «Время, которое описывается в домоисеевских повествованиях, само по себе доказывает их легендарность. Это было время, когда еще вообще не знали, что такое письменность»
. Археолог Уильям Фоксуэлл Олбрайт объяснил: «Мы должны еще раз подчеркнуть, что алфавитная еврейская письменность применялась в Ханаане и в соседних областях со времен патриархов и что скорость, с которой изменялась форма букв, является абсолютным доказательством его широкого употребления» . А другой ведущий историк и специалист по раскопкам заметил: «Сейчас нам кажется абсурдным, что вообще мог возникнуть вопрос, умел ли Моисей писать»

 

А правда ли, что Александр Македонский разделил свою империю между своими военачальниками, еще при своей жизни?

 

Ну, Таис Афинская Персеполь...того, самостоятельно. Как в Донецке. Говорят, пьяная в дым была. Но ей можно, не начальник-просто гетера..

 

Суер*Выер
Даниила 8:20 Баран с двумя рогами, которого ты видел,— это цари Ми́дии и Персии. 21 А косматый козёл — это царь Греции; большой же рог между его глазами — это её первый царь. 22 А то, что он сломался и вместо него впоследствии поднялись четыре, означает, что четыре царства поднимутся из его народа, но не с его силой.

Выходит,Саша сначала "сломался"и после него в конечном итоге преемниками Александра в различных частях его владений стали четыре его полководца. Селевк властвовал в Месопотамии и Сирии. Птолемей управлял Египтом и Палестиной. Лисимах правил в Малой Азии и во Фракии, а Кассандр — в Македонии и Греции.

 

Ясно.
Но я подразумевал немного другую Библию.

 

Археология конечно подтвердила многое из того что в Библии написано, но вернусь к Исходу. Событие которое сыграло очень большую роль в судьбе еврейского народа, но о нём неизвестно ничего. Нет никаких материальных подтверждений присутствия такого большого числа евреев в Египте. К тому же рабство там было довольно специфическое - не такое как скажем в Риме и удерживать их просто не имело смысла. С датировкой тоже проблемы, она гуляет с разницей в несколько столетий.
Ну и самое главное, о чём выше уже писалось - почему нет ни одного имени злодея и угнетателя? Не думаю что даже через несколько тысяч лет евреи имя Гитлера забудут, а тут вот просто нету и всё. Хотя других имён различных правителей, крупных и мелких в библии хватает.

 

Еще один древний памятник упоминает об Иосифе: «…правил в Египте четвертый царь из династии Пастухов (Гиксосы), имя которому было Апапус. И правил он четырнадцать лет. И был этот царь, видевший сны и сделавший Иосифа правителем, согласно написанному халдеями, и кажется, что царей этих звали пастухами от их братства с Иосифом».
«…на Ниле есть место, которое до сих пор носит имя Иосифа. Поселение Мединет-эль-Фаюм, лежащее в восьмидесяти милях южнее Каира, в центре плодородной Фаюмской долины, считалось египетской Венецией… восхитительными фруктами Фаюм был обязан искусственному каналу более двухсот миль длиной, по которому поступала вода из Нила, превращавшая эту пустынную область в рай. Древний канал и сегодня называют «Бахр Юсуф» (канал Иосифа), причем не только феллахи: он известен под этим названием повсюду в Египте. Люди утверждают, будто бы он построен Библейским Иосифом — «великим визирем фараона», как называют его арабские легенды»

На самом деле доказательств великое множество.Почитайте хоть это
Свидетельства памятников египетской истории о пребывании евреев в Египте - Казанский
Петр Иванович
Это еще дореволюционный материал(с именами,географ.названиями и т.д.),не говоря о множестве памятников в музеях мира.

 

Тут просто. Сравните период правления гиксосов и версии о периоде жизни Иосифа.
Подсказка. Иосиф жил в период Нового царства, через несколько столетий после победы над гиксосами.
З.Ы. А книжку ту я читал, очередная попытка натянуть сову на глобус - предположительно что........есть версия что.......ну и так далее.

 

Мишель №777 понял бы, о какой Библии я говорил (в мульке об Ал. Македонском). А Мишель №7710 - не понял. Так что это действительно два различных персонажа.

 

У христиан чем не многобожие? Триединый Бог (отец, сын и дух святой), матерь божья (Мария), масса святых и великомучеников. Всем им молятся и всех их почитают.
У иудеев и мусульман наверняка тоже единый Бог только на бумаге. Тоже пророки, святые итп.

 

История наука или вымысел 10. Забытый Иерусалим

 

У христиан чем не многобожие?
Вы правы,но не на 100%.Есть христиане для которых троица-миф,святых для почитания нет,Мария-обычная женщина.Молятся исключительно ОДНОМУ Богу.

 

У мусульман не возможно оспорить историю, т.к их Бог - Аллах (един, не рождался и не родил, лицо не одушевлённое) какие к нему претензии со стороны учёных?
Ну, а пророк Мухаммед, он только донёс...
Если чё, все стрелки на пророка.

 

Кто такие? Те, кто не верит в общеканонический догмат Троицы - христианами (в общепринятом понимании) не являются.
Иеговисты? Павликиане?

 

И много таких?
Верить - одно, а жить по этому пониманию, совсем другое.
Последнее время Богом только прикрываются. ИМХО

 

СИ вообще к Христианам отнести сложно. Дикая смесь иудаизма с американскими рекламными технологиями... Скорее уж их можно назвать "Свидетели сторожевой башни"
"С И использующие Библию для обоснования своей позиции, допускают следующие ошибки в толковании Писания:
Чтение отдельных стихов в отрыве от контекста.
Отказ принимать стихи в контексте всей Библии.
Внесение в текст собственных теологических предубеждений.
Изменение библейского текста в соответствии со своими требованиями.
Толкование ряда мест Писаний на основании одного выбранного ими стиха.
Изменение смысла слов.
Принятие некоторых мест Писания в переносном смысле, когда они противоречат их доктринам.
Прибавление к Слову Божию других писаний."