Операция МАРС

Тема у розділі 'Бойові операції', створена користувачем bob156, 20 лип 2005.

  1. bob156

    bob156 Schütze

    Повідомлення:
    48
    Адреса:
    moskow
    Народ, есть у кого информация по опреации МАРС? На сайте "Искатель" уже все изучено.
     
  2. Цікаві лоти

    1. Сама капсула у доброму стані. Вкладиш оригінальний. Надірваний у одному місці.
      500 грн.
    2. Жетон Вермахт 2. Корсунська операція. Алюміній.
      1700 грн.
    3. Половина Німецького жетона
      500 грн.
    4. Пустишки жетонів
      300 грн.
    5. Сапер
      310 грн.
  3. tevolga

    tevolga Oberschütze

    Повідомлення:
    434
    Адреса:
    Россия
    Классика жанра - Гланц. Предполагается издание русского перевода к концу года.
    Не совсем "Марс" но предшествие - воспоминания Белова и его дневник - сейчас публикуется в ВИА.
     
  4. I./JG53_Adler

    I./JG53_Adler Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.216
    Адреса:
    Petrozavodsk, Murmansk, Russland
    Вот здесь есть достаточно. Очень подробно описано.
     
  5. Ekkert

    Ekkert Schütze

    Повідомлення:
    77
    Адреса:
    Санкт-Петербург
    Относительно подробно операция "Марс" описана у А. Исаева в книге "Когда внезапности уже не было"
     
  6. AMVAS

    AMVAS Schütze

    Повідомлення:
    19
    Адреса:
    Москва
    Бешанов, это отстой, если выражаться более-менее интиллегентно..... :mad:
    В общем, это автор близко к архивам не подходил.... :smile_11:
     
  7. AMVAS

    AMVAS Schütze

    Повідомлення:
    19
    Адреса:
    Москва
    Глантц с нашими источниками знаком был не очень, т.к. иностранцев на пушечный выстрел к нашим архивам не допускают, что бы он там ни писал.
    В общем, я довольно скептически к его книге отношусь, хотя она действительно довольно подробная и прочитать бы не помешало. Уж по крайней мере, чтобы посмотреть с немецкой стороны....

    А вообще там конечно много наших положили. В воронках лежат просто слоями. Ну а сколько по лесам и болотам раскидано, так вообще сказать сложно....
     
  8. scientist

    scientist Schütze

    Повідомлення:
    1
    Адреса:
    Belgorod, Russia
    Если нужна советская точка зрения на операцию "Марс" (т.е. есть работа, написанная на основании официальных, т.е. опубликованных материалов + анализ их в сравнении с операцией "Уран"), пишите по адресу penskoy@bsu.edu.ru. Правда, работа была написана еще в 1996 г. по горячим следам под впечатлением Глантца. Если материал заинтересует, то вышлю журнальный вариант - реально накоплено материала раза в три больше - все из мемуарных источников и документов.:)
     
    Вернер Хольт подобається це.
  9. kt315

    kt315 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.536
    Адреса:
    Base 211 Neuschwabenland, Antarctica
  10. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Посмотрите на этом форуме тему ''Советский Союз'' - ''Предатель в ставке ВГК'', там есть маненько.
     
  11. Рушанин

    Рушанин Oberschütze

    Повідомлення:
    244
    Адреса:
    нигде
    Но только у Исаева слишком просоветский взгляд на это дело.
     
  12. Ekkert

    Ekkert Schütze

    Повідомлення:
    77
    Адреса:
    Санкт-Петербург
    У Исаева просоветский взгляд? Да господь с вами. Официальная советская историография нам говорит, что операция «Марс» была вспомогательной, призванной отвлечь внимание руководства вермахта от событий под Сталинградом. Исаев как раз спорит с этой точкой зрения. Он цифрами в руках доказывает, что масштабы «Марса» не только сопоставимы, но даже несколько превосходят масштабы «Урана», и что замыслы «Марса» также были отнюдь не «отвлекающими».
    Исаев вообще не просоветский историк. Он вообще «ничей», старается быть независимым и равноудаленным как от просоветской точки зрения на историю ВОВ, так и от обличительной полемики 90-х .
     
  13. Рушанин

    Рушанин Oberschütze

    Повідомлення:
    244
    Адреса:
    нигде
     
  14. Ekkert

    Ekkert Schütze

    Повідомлення:
    77
    Адреса:
    Санкт-Петербург
    Так ведь "Тигры в грязи" Кариуса и "Танковые сражения" Меллентина суть есть воспоминания. Книжки Исаева - исторические исследования. У немцев предвзятости кстати не меньше, чем у советского официоза. Недостаток книжек Исаева - бедность картографическим материалом. Описано все подробно, с указанием мелких населенных пунктов, а карт нет, да еще перегруженность цифрами (хотя может это и хорошо).
     
  15. Рушанин

    Рушанин Oberschütze

    Повідомлення:
    244
    Адреса:
    нигде
     
  16. Ekkert

    Ekkert Schütze

    Повідомлення:
    77
    Адреса:
    Санкт-Петербург
    По мысли почти всех немецких мемуаристов мы их победили по трем причинам:
    1. Слякоть, бездорожье (как будто они были только по их линию фронта)
    2. Жуткие морозы (часто называются совсем нереальные температуры и при этом опять же считается, что морозы мы переносили совсем иначе чем они).
    3. Колоссальное превосходство в количестве (трупами закидали).

    По ходу прочтения мемуаров Кариуса интересно подсчитать сколько танков подбил автор и его подразделение. Красивые цифры получаются.
    Я тут купил 20 DVD'шек с немецкой кинохроникой 41-45 гг. Die Deutsche Wochenschau. Там идут рассказы где-то в том же стиле.
     
  17. Рушанин

    Рушанин Oberschütze

    Повідомлення:
    244
    Адреса:
    нигде
    [.
    Я тут купил 20 DVD'шек с немецкой кинохроникой 41-45 гг. Die Deutsche Wochenschau. Там идут рассказы где-то в том же стиле.[/QUOTE

    Насколько я помню,картинками из Вохеншау они "разогревали" публику перед киносеансами.Типа,как у нас раньше "Фитилем".Пропаганда-с.:D
     
  18. Ekkert

    Ekkert Schütze

    Повідомлення:
    77
    Адреса:
    Санкт-Петербург
    Да, Die Deutsche Wochenschau - суть пропаганда. Но с исторической точки зрения очень интересно посмотреть на все это. Интересен сам видеоряд - там такие интересные кадры попадаются. Есть кототкие обучающие фильмы для вермахта. Есть фильмы, посвященные боевому пути отдельных подразделений, например, "Лейбштандарту". Есть фильмы, посвященные партийным съездам, парадам. Все это очень интересно, если внимательно смотреть видеоряд, а гебельсовский текст можно опустить.
     
  19. Вернер Хольт

    Вернер Хольт Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    956
    Адреса:
    Город-герой Смоленск
    Операцию изучать нужно хоть раз побывав под Сычёвкой - в Кропотово, Никоново, Подосиновке, Аристово, Хлепени...
    Трагедия видна на местах боёв