Химическое оружие Рейха

Да и прежде всего о химическм оружии немцев, а не о Чечне, хотя по моиму мнению можно было бы пару раз там шандарахнуть газком типа B-Z, или V-X, может эти придурки бы 100 раз подумали прежде чем заложников брать, че то захватывать и т.д. А может охота у них совсем бы отпала. А мирные жители, их там половина будующих тэрористов, в каждой войне есть невинные жертвы, несочтите за кровожадность, просто так эти чиченцы, иракцы, и вся прочяя тэраристическая шваль достала. Ой че то я от темы совсем ушел. За инфу о отряде 731 спасибо, но снова, это же японцы, а мне интересно, немцы в области БО работали? И еще такой вопрос, я уже его задовал, или нет, кто занимался охраной заводов по разработке химического оружия и к каким родам воиск относились прежде всего ученые?

 

Я читать умею, нечего поправлять. Об отряде 731 меня попросил написать Фашист, что я и сделал. О БО вообще-то начал писать Стейнкопф, чего ж ты его не достаёшь? Не такие уж и разные темы, какая-то странная предвзятость, уже не в первый раз.

 

Камрады не надо ссориться, о отряде 731 я спросил, и тем более че и за одного вопроса создавать отдельную тему, их и так хватает.
А что можете сказать по данной инфе нигде подобного не встричали:22 июля 1941 — Совинформбюро сообщило о том, что советские войска при отступлении немцев западнее Ситня (восточнее Пскова) захватили секретные документы, содержащие тщательно разработанные указания по технике и тактике применения отравляющих веществ в большом масштабе.
10 мая 1942 — выступление по радио премьер-министра Великобритании Черчилля, в котором он заявил, что если немцы станут применять отравляющие газы на советско-германском фронте, то английская авиация поведет химическую войну в широких мас-штабах против военных объектов Германии. (В середине марта советский посол в Англии И. Майский сообщил Черчиллю, что имеются некоторые данные о том, что немцы могут решиться при-бегнуть к химической войне во время предстоящего весеннего наступления. 20 марта Черчилль теле-графировал Сталину, что “правительство Его Величества отнесется к любому применению отрав-ляющих газов против России точно так же, как если бы они были применены против нас самих”).
6 июня 1942 — Президент США Рузвельт опубликовал заявление о том, что в случае применения японцами отравляющих веществ в войне против Китая США примут от-ветные меры.
22 апреля 1943 — опубликовано заявление английского правительства о решимости Англии принять контрмеры в случае, если Германия применит средства химической войны. Заместитель военного министра США Паттерсон заявил на пресс-конференции, что сделанное Рузвельтом 5 июня 1942 г. заявление об ответных мерах США в случае применения немцами отравляющих веществ против СССР остается в силе.
Если верить этой инфе то немцы испугались применять хим. оружие.
И вот еще нарыл инфу о заводах, но источник мне не сильно нравится, какаято старая газетенка, посмотрите может и в правду кто слышал:
В 1940 году в городе Обербайерне (Бавария) был пущен крупный завод, принадлежавший IG Farben, по производству иприта и ипритных соединений, мощностью 40 тысяч тонн.

Всего в предвоенные и первые военные годы в Германии было построено около 20 новых технологических установок по производству ОВ, годовая мощность которых превышала 100 тыс. тонн. Они размещались в Людвигсхафене, Хюльсе, Вольфене, Урдингене, Аммендорфе, Фадькенхагене, Зеельце и других местах.

В городе Дюхернфурте, на Одере (ныне Силезия, Польша) существовало одно из крупнейших производств ОВ. К 1945 году Германия имела в запасе 12 тысяч тонн табуна, производств которого не было больше нигде.

 

Завтра возьму книжку и уточню про заводы и запасы, если тов. п/полковник соизволит припереться.

 

Вполне вероятно, что немцы просто соблюдали статьи Женевского протокола о запрещении применения на войне удушающих, ядовитых или других подобных газов и бактериологических средств, подписаного Германией летом 1925 года. Разговоры о том что немцы кого-то испугались - это из серии "все 3,14дарасы, а я Дартаньян", единственно кому надо было пугаться химической войны - это вечно технологически отсталому ущербному совку, который был бы залит ОВ по самое "нихочу", и никакие нормативы ГТО по надеванию противогазов не помогли-бы.

Касательно немецких хим. полигонов:
".... В 1926 году СССР и Германия договорились о создании на территории России секретного полигона для испытаний химического оружия. Поначалу некоторые опыты шли на химическом полигоне под Оренбургом, а с 1928-го - у деревни Шиханы, расположеной в 130 км. севернее Саратова, рядом с Вольском. Выбор второго места, видимо был обусловлен не только наличием подъездных железнодорожных путей, подходящих ландшафтно-климатических условий, но также и тем, что полигон находился в непосредственной близости от Автономной Республики Немцев Поволжья, поэтомупоявление немецких специалистов в Саратовском крае ни у кого бы не вызвало подозрений. На немецком языке, в связи с трудностью произношения, посёлок стал называться Чиханами, а испытательный объект - "Томка"....."
А. Широкорад "Тевтонский мечи русская броня"
В 1932 году русские как всегда немцев банально кинули, и к 33-му году немцы оставив всю материально техническую базу свалили в Германию....

 

Ну если немцы придержовались статей Женевского протокола, то зачем было роизводить химическое оружие в таких больших объемах, можно конечно сказать что этим немцы сдерживали СССР и Союзников от применения химического оружия, но помоиму Гитлера не что не остонавливало если появлялась возможность применить новое оружие на фронте, а в городе Дюхернфурте, на Одере (ныне Силезия, Польша) существовало одно из крупнейших производств ОВ. К 1945 году Германия имела в запасе 12 тысяч тонн табуна, производств которого не было больше нигде, тем более 45 год, Германия терпит порожение, химическая атака вполне могла бы себя опровдать. Как можно это объяснить?

 

Я это уже объяснял. Химическое оружие - бесполезнейшая вещь, как и ядерное. Им хорошо куда-нибудь за океан кидаться, а ближе - только на себя беду накликать.
Кстати, книжку я взял. Вечером скину инфу.

 

http://www.himvoiska.narod.ru/ga.html

 

Извиняйте, камерады, сил нету печатать. Как будут - напишу.

 

Предлагаю вашему вниманию выдержки из статьи вице-адмирала, доктора тех. наук, профессора Борисова Т.Н. "Химическое эхо Второй мировой", опубликованной в 6/2004 г. номере "Военно-исторического архива". Писать буду частями, а то связь глючит, набрал чуть не страницу, а сервер разъединился .
"В руки союзников попало 302 875 тонн хим. боеприпасов, содержащих свыше 66 000 тонн чистых ОВ: иприт, люизит, зарин, зоман, табун, циклон-Б, синильная кислота и др.В 1945 г. США, СССР и Британия приняли решение затопить его на глубинах более 1000 м. СССР досталось 35 000 б/п, (12%). Решив не тратить даже старые суда СССР с согласия союзников решил топить россыпью и затопил: 5000 тонн в 70 милях западнее Лиепаи и 30 000 тонн - у о. Борнхольм (Дания) на глубине 101- 105 метров. Западники затопилисуда в 2 точках пролива Скагеррак: в 20 милях от порта Люссекиль (Швеция) и у г. Ариендаль (Швеция) на глубине 204-220 м. и 600-700 м. соответственно. Точное количество судов не известно - от 42 до 65.

 

Ёк-макарёк, набрал вторую часть - в конце опять сервер упал. Но мы не привыкли отступать :

" Когда в 1997 году истёк срок хранения секретных документов о затоплении судов, США и Британия продлили его до 2017 г., в России все документы, как относящиеся к экологической безопасности, рассекретили ещё в 1991 году. На заседании Хельсинкской комиссии было принято решение, что затопленные россыпью б/п не представляют угрозы, т.к. их разгерметизация займёт не один десяток лет, а медленно поступающие ОВ будут нейтрализованы за счёт гидролиза морской воды. Однако, после ВМВ английский генетик Шарлотта Ауэрбах доказала, что даже микродозы иприта при попадании в живой организм способны вызвать мутации через 3-4 поколения, минимально допустимых концентраций с точки зрения мутагенза не обнаружено до сих пор. Теоретически мтации могут вызвать даже отдельные молекулы, растворённые в литре воды. Потом стало известно о канцерогенных свойствах ОВ. Следует учесть, что в Балтийском море ежегодно добывают около миллиона тонн рыбы и морепродуктов, и ещё полтора миллиона - в Северном море, куда течения обязательно вынесут ОВ."

 

"Наибольшую опасность представляют судовые захоронения: скорость коррозии металла в морской воде составляет 0,1-0,15 мм в год, толщина стенок бомб и снарядов 5-7 мм. За прошедшие полвека коррозия источила стенки бомб и снарядов до такой степени, что скоро верхние б/п продавят своей массой нижележащие и произойдёт массовый выброс сотен или даже тысяч тонн ОВ в море. Такое количество вода переработать уже будет не в состоянии, планктон легко впитает их в себя, далее ОВ попадёт по пищевой цепочке к пеллагическим рыбам - и на стол к человеку. В 1997 г. Росия провела обследование 6 затопленных судов у рыбного порта Люссекиль, взяты десятки проб воды и грунта, кот. показали, что ОВ поступают в воду и оседают на дне уже не один год, следы иприта и люизита встречались на удалении до 1/2 морской мили от объектов, превышения мышьяка над естественным фоном доходило до 60-200 раз, но залпового выброса ещё не произошло. 15 октября 1997 года на заседании стран НАТО, Швеции, Польши, Финляндии, Литвы, Латвии, Эстонии российская делегация доложила результаты отечественных исследований. Участники встречи доложили своему руковдству и попросили 1,5 месяца для обдумывания ситуации и выработке конкретных мер по предотвращению загрязнения акватории Балтийского моря, но предложений не поступило до сих пор. Есть конкретное предложение России: Заполнить суда с ХО на борту спецсоставом, условно его можно назвать бетоном, что изолирует снаряды от воды и скорость коррозии снизится на порядок, жесткая конструкция не позволит продавить нижележащие снаряды, после разрушения оболочек ОВ останутся в индивидуальных кавернах, не просачивась в море или просачиваясь в ничтожных количествах сквозь микротрещины. Опериация займёт 4-5 лет, обойдётся в 2-2,5 млрд. евро, что равно суммарным потерям стран региона за 3-4 месяца после залпового выброса ОВ, до которого осталось от1-2 лет - до 5-7 лет".

 

Говорят, что кур доят, а я пошел - сисек не нашел.

 

Ну, тебе, как химику виднее.

 

Дорогой Heinz, в качестве небольшого уточнения ,

Гансы не были такими уж плохими . На самом деле первыми, как всегда, набезобразничали союзчники .

Первыми в ту войну хлор в качестве ОВ применили французы в феврале 1915 года. В качестве средства доставки они использовали винтовочные гранаты. А пресловутая германская газовая атака при Ипре 22 апреля 1915 года. (источник: Guderian, "Achtung - Panzer!")

Историю, как известно, пишут победители, поэтому о приоритете "доблестной" французской армии альхены от истории жеманно умалчивают.

 

Поехали по хронологии:
1936 - Италия в Эфиопии применила горчичный газ;
1938 - опять Италия и опять в Эфиопии, только этим разоми горчичный газ и некоторые нервно-паралитические. По разным данным, от 15.000 жертв до трети всех погибших в войне в Эритрее;
1943 - инцидент в Бари: был бомбардирован USS "John Harvey" перевозящий горчичный газ. Ок. 600 жертв
По некоторым данным, во время Корейской войны американцы применяли фосген.
Является ли оранж (ДДТ) химическим оружием решайте сами. Факт: использовался и были летальные исходы. Зарин, зоман и табун Германия также разработала как гербициды/пестициды, но нашла им другое применение.
1984-1988 - Саддам, Ирано-Иракская война, потом курды: горчичный газ
2005 - Токио, иприт
Начиная с 1936 года Германия разработала зарин, зоман и табун. Одна из самых крупных фабрик была в Дюхернфурте около Бреслау. В мае 1945 был любопытный эпизод: в город уже захваченный русскими была направлена спецгрупа, чтобы затереть следы производства, ОВ просто сливали в Одер

 

Забыл Проект назывался "Аноргана". Кстати, этот заводик и сегодня действует и является закрытым

 

Поподробнее про Эфиопию, пожалуйста.
И про иприт в Токио в 2005 году.
И про зоман в качестве пестицида/гербицида.

 

Да че тоя про Эфиопию не слыхал. Темболее итольящки!? С какого дива они там горчичный газ прменяли. Или это просто болтовня? Можно действительнее поподробнее.

 

Очень странно, что вы про Эфиопию не слыхали. Этот факт столько раз уже обсасывался во всех деталях... С какого дива? Потому что итальяшки чувствовали себя безнаказанными. Тем более в случае с эфиопцами - подумаешь, туземцы какие-то. Пикуль приводил цитату эфиопского лидера: "Нас травили газами, а мы были БОСИКОМ".

Документально подтверждено также использование гансами БОВ в Аджимушкае. Было по разным подсчетам от трех до пяти атак. В первую за двадцать минут погибло около 8 тыс. человек.

 

Кстати, зарин, заман и табун были разработаны в Германии, но после разгрома Рейха производство этих БОВ продолжили в США и они использовались, в частности, в корейской войне.
А все начиналось с 20-х годов, с полигона в Шиханах (немецкий персонал называл его "Чиханами")... Братское сотрудничество, епта...

Кстати, кто просветит: что за ОВ такое - "пфификус"? (упоминается в документах Ворошилова, как раз о ходе работ в Шиханах)

 

В 1936 г. Герхард Шрадер (не путать с бывшим канцлером) начал работу над флуоридами серной и фосфорной кислот, открыв метан сульфонил флуорид, который использовали как фумигант(!). И пошло-поехало: с 1938 по 1944 синтезировали целый ряд флуорин-содержащих эстеров: DFP, TEPP, OMPA, зарин, пирофосфатные эстеры итп., и которые предназначались для использования как инсектициды. Военные отметили их токсические свойства и взяли на вооружение.
Далее, на Абиссинию Италия в 1936-1938 осуществила 19 химических атак, буквально заливая не только военные позиции, но и города ипритом. Дла доставки газа использовали артилерию и авиацию (распыляющие приспособления), бомбы начиненые фосгеном и ипритом.
Еще далее: в 1937 г. под Шанхаем японцы использовали снаряды с фосгеном и ипритом.
И еще далее: во время гражданской войны в Испании армия Франко также использовала ОВ, в частности в битве за Мадрид.
1963-1967: Египт использовал бомбы с фосгеном и ипритом во время Йеменской Войны 1963-1967 против роялистов, поддерживая Южный Йемен. Некоторые источники утверждают, что Египт использовал также фосфороорганические ОВ. По карайней мере, 1600 жертв.
1975-1983: подозревают использование микотоксинов (вид бактериологического оружия) в Лаосе и Кампучии, а также СССР в Афганистане в 1979 (так называемый "Жёлтый Дождь" но это не подтверждено, вроде.
А насчёт Токио, это я лажанулся. Пардон. Автоматически написал. Там использован зарин.
Так как использование ОВ не разрешено по всем конвенциям, естесственно применяли их с оглядкой и тайно. И вряд ли даже на военных кафедрах тебя будут просвящать чо, и как, и когда.

 

1) Шрадер занимался не фумигантами, а фосфорорганикой. Что из этого стало инсектицидами, а что ОВ - это следствие. ИМХО, некорректно называть зарин и тем более зоман инсектицидами.
2) Ключевые слова - "некоторые источники". Это к вопросу про зарин в токийском метро и про биологическое оружие. Никто не видел, но все знают. В Японии применили какое-то раздражающее ОВ, скорее всего. Это ясно из описаний очевидцев.
3) Про Эфиопию я лажанулся. Приношу извинения. Поправка к посту №41: Нервно-паралитических ОВ там не применяли. Да и япошки выпали из головы.
4) А вот Франко, Египет и далее по списку - не могу согласиться.
5) Ясен пончик, что использование запрещено. Но обличить врагов социализма, уличая их в нарушении Женевской конвенции, было милым делом. Наше МО обладает хорошим набором сведений что, где и как

 

Штайнкопф
Я не утверждал что Шрадер занимался фумигантамi. Я не утверждал что зарин и зоман и иже с ними это инсектициды"Что из этого стало инсектицидами, а что ОВ - это следствие" - я как раз это и имел ввиду Те субстанции, которые синтезировал Шрадер, были открыты как раз в ходе работы над изобретением эффективных инсектицидов, фумигантов итп. Даже Циклон-Б изначально был разработан фумигантом. Хоть и не признано его боевым ОВ, на Западе раздаются голоса считать факт его применения для умерщвления людей фактом применения боевого ОВ. Внимательнее, битте.
По поводу Токио, есть такое нечто, как "клиническая картина отравления", должен знать, как химик, да еще и будущий офицер химвойск Таки сия картина указывала на применение зарина. Синтез зарина не так уж и сложен, особенно в современных условиях. Да и для цели акции нецелесообразно было бы использовать ирританты - низкая летальность.
По Эфиопии я нашёл более точную информацию. Действительно, не было нервно-пар. ОВ (не получили распространения на тот момент, использовали хлорпикрин, фосген, иприт, люизит и их смеси.
В Испании, скорее всего, имело место локальное использование ОВ, поэтому большого разглоса это не получило, впрочем, как и в остальных случаях. Суди сам: много тысяч жертв в 1 МВ, и газы ассоциируется в первую очередь с ней, а в остальных случаях есть лишь свидетельства применения, и то зачастую неподтвержденные.
Кстати, насчёт Египта это факт. Применение было. Насчёт Лаоса, Кампучии и Афганистана, я упоминал, что это по неподтвержденным данным, Запад надрывается, мол, было, СССР отрицает. И наоборот: примемение ДДТ в Афганистане. В конце концов, супер-держава всегда имеет свои тёмные делишки, и СССР, и США.

 

"Зарин, зоман и табун Германия также разработала как гербициды/пестициды, но нашла им другое применение."
Вот эти слова мне не понравились. Если с Циклоном-Б все ясно - это действительно было средство для уничтожения насекомых, которое использовалось в пионерлагерях для вывода вшей, а может заодно и для вывода неугодных пионеров, что не подтверждено, то с зарином и табуном было другое дело. Не совсем корректно то, что они были разработаны как пестициды, но тут уж дело какой-то химической этики, а вот зоман разрабатывался чисто как ОВ. Я именно на него и обратил внимание.
Насчет Токио, именно клиническая картина отравления и показывала на полное отсутсвие присутствия нервно-паралитических ОВ. Я помнится обратил внимание на то, что пострадавшие говорят о том, что их парализовало и они не могли двигаться. Незадача в том, что при отравлении НП ОВ наступает ровно противоположная реакция - судороги, подергивания и пр. Параличом заканчивается тяжелое отравление, но вслед за ним, минут через 5 наступает смерть. Очень маловероятно выживание человека и тем более нахождение его в сознании, которое помутняется уже при легком отравлении.