Курская дуга, 1943

Тема в разделе "Операії", создана пользователем Полина, 9 апр 2012.

  1. Полина

    Полина Stabsgefreiter

    Сообщения:
    571
    Адрес:
    Тула, Россия
    1. Губерт Штрассл по одним данным сбит южнее Понырей- во всех источниках,в других же, по моему мнению, более точных, написано, что сам самолет упал в районе д.Хитрово Глазуновского района недалеко от ж.д. дороги Орел-Курск.
    2. Рудольф Реш- сбит 4 км. севернее д. Юдинка- тоже требует уточнения, так как там много созвучных деревень- Юдинка, Юдино...
    Есть ли возможность уточнить места падения?
     
  2. Интересные лоты

    1. (в наличии 20 шт.)
      Нарукавна нашивка (вінкель) - Gefreiter - WH. Ранній тип, виконаний в вигляді тісьми без підкладки.
      250 грн.
    2. Черный орел на форму Люфтваффе для полка "Герман Геринг". Очень хорошее состояние. Без рем...
      3760 грн.
    3. Лента с бескозырки Моряка Kriegsmarine + Книга “Нарвик” + личное фото. ----------- Береговая артилле...
      4700 грн.
    4. Нарукавний знак спеціаліста "Водій".
      1000 грн.
    5. Не часта в наших краях кокарда Крігсмаріне
      1201 грн.
  3. Полина

    Полина Stabsgefreiter

    Сообщения:
    571
    Адрес:
    Тула, Россия
    Версий вообще никаких?
     
  4. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Сообщения:
    12.604
    Адрес:
    ///
    Ну да, у Хитрово, что тут уточнять еще? Пилот погиб - парашют не успел раскрыться из-за низкой высоты.
     
    2 пользователям это понравилось.
  5. kosta leshiy

    kosta leshiy Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Сообщения:
    1.120
    Адрес:
    Ukraine,Kiev
    2. Рудольф Реш- сбит 4 км. севернее д. Юдинка- тоже требует уточнения, так как там много созвучных деревень- Юдинка, Юдино...
    Есть ли возможность уточнить места падения?[/QUOTE]


    1 марта он возглавил IV./JG51. К концу июня он записал на счет еще семь ЛаГГ-3, Ла-5, Як-1 иИл-2. С 5 июля его группа участвовала в боях на так называемой «Курской дуге». Вечером того же дня майор Реш в одном вылете сбил два Ла-5, на следующий день — Як-1, утром 8 июля в одном вылете — Як-1 и Ла-5, а следующим утром опять в одном вылете — ЛаГГ-3 и Ил-2. Незадолго перед полуднем он сбил очередной Ил-2 — это была его 94-я и последняя победа. В тот же день его FW-190A-5 W.Nr.5766 был сбит в бою севернее деревни Юдинка, и Реш погиб.
     

    Изображения:

    20110730114104_reschrudolf2.jpg
  6. ДАЧНИК

    ДАЧНИК Feldwebel

    Сообщения:
    1.232
    Адрес:
    Россия, Москва
    Прошу прощения за то, что влезаю в тему.
    Но весьма хотелось бы узнать мнение специалистов по одному подвернувшемуся на просторах Сети тезису о роли в боях именно на КД истребителя МиГ-3 - поскольку сам не являюсь специалистом.
    Но, откровенно говоря, что-то не очень верится в приведённые числа и факты - прямо Жюль Верн какой-то!
    "Славу лучшего истребителя “русского сокола”, как говорили немецкие пилоты, МиГ-3 вернул себе во время битвы на Орловско-Курской дуге. Контрнаступление немцы вели на хорошо защищённый зенитной артиллерией район, посему, бомбить расположения русской дальнобойной полевой и реактивной артиллерии немцы вынуждены были с предельных высот.
    Потери МиГов, участвовавших в этой битве были менее 10%, тогда как другие советские истребители несли потери порядка 40-60%.
    МиГи сбили 567 самолётов противника, потеряв 92. Такое соотношение потерь для Второй Мировой войны было просто невиданным
    ."
    Если возможно прокомментировать сию "Песнь о русском Соколе" - заранее благодарен.
     
  7. Adolf Mebius

    Adolf Mebius Flieger

    Сообщения:
    5.543
    Адрес:
    Deutschland, Böblingen
    Зачётная такая ересь...
     
  8. +NOOR+

    +NOOR+ Leutnant

    Сообщения:
    3.061

    что за произведение?!

    ссылка есть?
     
  9. ДАЧНИК

    ДАЧНИК Feldwebel

    Сообщения:
    1.232
    Адрес:
    Россия, Москва
    В том и дело, что не указан источник сего знания.
    Но есть ещё нечто подобное:
    http://skyfireavia.narod.ru/planes/mig3/mig3.htm
    А вот по поводу именно КД - возможно ли такое было в принципе?
    Ведь к этому времени эти аэропланы уже полтора года как не изготавливались.
     
  10. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Сообщения:
    15.902
    Адрес:
    Чорний Вігвам
  11. Lob1

    Lob1 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    479
    Адрес:
    Красноярск
    Есть справочник "Советская авиация в цифрах". По нему видно, что к июлю 43-го в армейской авиации действующей армии МИГов уже не было. Они были только в ПВО. В КД участвовали 310-я истребительная авиадивизия ПВО - Валуйки - 42 самолета, ни одного мига, 9-й иак ПВО в Воронеже, 136 самолетов, ни одного мига, и 36-я иад ПВО, Елец - 103 самолета, из них 25 МИГ-3. Вот они в КД вполне могли поучаствовать. Хотя к статье это перпендикулярно.
     
    zu45, ДАЧНИК и +NOOR+ нравится это.
  12. ДАЧНИК

    ДАЧНИК Feldwebel

    Сообщения:
    1.232
    Адрес:
    Россия, Москва
    Благодарю хоть за такую попытку проанализировать.
    Видимо, от остальных "спецов" и такого не будет...:(
     
  13. Adolf Mebius

    Adolf Mebius Flieger

    Сообщения:
    5.543
    Адрес:
    Deutschland, Böblingen
    Заинтересовал данный документ, вернее его некоторые части:

     
  14. Lob1

    Lob1 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    479
    Адрес:
    Красноярск
    Первой строчкой идет количество самолето-вылетов: 2387 за 5.7.43.
    Далее идет расклад по типам вылетов, разведчиков - 74, KG3 и I/KG100 вместе совершили 123 самолето-вылета и так далее. В сумме и будет 2387.
    Эскадры STG совершили по пять сотен боевых вылетов (в сумме 1071), то есть рассказы , что пять боевых вылетов в день для немцев не сказки, подтверждаются этим документом.
    Далее результаты вылетов - уничтожено наземных целей, сбито летчиками, сбито зенитчиками, собственные потери.
     
  15. Adolf Mebius

    Adolf Mebius Flieger

    Сообщения:
    5.543
    Адрес:
    Deutschland, Böblingen
    Полная версия документа о действия VIII. Fliegerkorps в период 6.7.43 - 24.8.43, кому интересно.
     

    Вложения:

    • T-314-197.zip
      Размер файла:
      30,2 КБ
      Просмотров:
      295
    zu45, Set Izengrimm и +NOOR+ нравится это.
  16. Urusut

    Urusut Oberschütze

    Сообщения:
    61
    Адрес:
    Одесса
    Есть ли какая-нибудь информация о боевых вылетах истребительных, штурмовых и бомбардировочных авиачастей 4 и 6 воздушных флотов в районе Курска 2 июня 1943 года?
     
    Последнее редактирование модератором: 27 янв 2014
  17. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Сообщения:
    9.785
    Адрес:
    Баварщина
    Согласно исследований историков из Германии, 4-й Флот и 6-й Флот Люфтваффе захватили господство в воздухе за три дня с момента начала операции "Цитадель". Был видеоматериал об этом по телеканалу N24
     
    Последнее редактирование: 31 мар 2014
  18. hook

    hook Oberschütze

    Сообщения:
    49
    да согласно исследованиям немецких историков, львиная доля которых в свое время воевала в рядах немецкой армии, они вообще войну выиграли, а адольф её проиграл... а насчет господства, в первые три дня вермахт точно наступал, концентрируясь на узких участках, точно также и концентрировалась авиация, добиваясь подавляющего численного превосходства на отдельных участках фронта. блицкриг, однако.
     
  19. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Сообщения:
    9.785
    Адрес:
    Баварщина
    Из тех, кто воевал - тех давно в живых нет. исследования проводятся по сегодняшний день и не только историками из Германии. ВВС КА, в частности, начала добиваться господства в воздухе вообще в 1944 году. До того в лучшем случае выходили на ничью. Что мешало до этого концентрироваться на участках, где начиналось активное наступление наземных войск?
     
  20. hook

    hook Oberschütze

    Сообщения:
    49
    а что вообще такое-"господство в воздухе"? на мой взгляд, это такое положение дел, при котором штурмовая авиация противника лишена возможности эффективно наносить удары по твоим наземным целям и наоборот-его истребительная авиация не в состоянии эффективно бороться с твоей штурмовой авиацией. и в 41 и в 42 были театры боевых действий, когда как раз господство в воздухе было на стороне ВВС РККА. а в 44 оно просто стало повсеместно-подавляющим.
     
    НГУ нравится это.
  21. Beereddy

    Beereddy Stabsgefreiter

    Сообщения:
    234
    Адрес:
    Riga, Latvia
    Успех( а был ли вообще?) отдельных операций нельзя назвать господством в воздухе
     
  22. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Сообщения:
    9.785
    Адрес:
    Баварщина
    Ы словоблудием занимаетесь и терминологией не владеете. Ликбез сначала пройдите
     
  23. Lob1

    Lob1 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    479
    Адрес:
    Красноярск
    Ага. Довелось переводить жбд немецкого корпуса, наступающего не Таллин в августе 1941-го. Так там вой воем - русские истребители гоняются за каждым грузовиком, бомбардировщики регулярно бомбят позиции с существенными потерями для немцев. Каждый день фраза типа "Просили срочно истребителей, опять отказали, для них Ленинград важней".
    Я понимаю, для некоторых немецкие документы не факт, для них идея важнее.
    Также помню, давно в детстве читал книжку одного летчика, уже не помню фамилии за давностью лет. Запомнился только один момент. Летели он как то в августе 43-го в полдень на По-2 недалеко от линии фронта по своим делам. Предвидя возможный вопрос, как так днем, он объяснял : " У немцев в то время вся авиация была под Курском, мы на своем участке фронта делали что хотели".
    Это и есть господство в воздухе.
     
    Последнее редактирование: 15 апр 2014
    hook нравится это.
  24. Beereddy

    Beereddy Stabsgefreiter

    Сообщения:
    234
    Адрес:
    Riga, Latvia
    Причем тут Ленинград, если наступают на Таллин?
    Кстати, что значит " делали что хотели" просто летали туды сюды?
     
  25. hook

    hook Oberschütze

    Сообщения:
    49
    Ленинград, я так понимаю, при том, что на прикрытие 41 МК, наступавшего на Таллин,у немцев просто истребителей не осталось. У Манштейна, кстати, в "Утерянных победах", там, где он в Крыму уже,есть, где он возмущается несколько раз полным господством в воздухе советской авиацией. дословно можно посмотреть, но цитата более-менее верная, что "советская авиация обнаглела настолько, что бомберы вылетают без прикрытия, а истребители позволяют себе гоняться даже за одиночными повозками и автомобилями".
     
  26. rogi

    rogi Stabsgefreiter

    Сообщения:
    469
    Адрес:
    Киселевск
    А можете точно указать, чьи были ЖБД и дать цитаты про "каждый грузовик" и "существенные потери"? Так уж получилось, что я про Таллинн тоже кое-какие документы читал, но таких ужасов не встречал. У немцев по боям в Прибалтике часто жалобы на присутствие советской авиации и отсутствие немецкой (кроме захвата Моонзундских о-вов), однако каких-то упоминаний о больших проблемах, связанных с советской авиации не припомню.