Операция МАРС

Discussion in 'Бойові операції' started by bob156, Jul 20, 2005.

  1. bob156

    bob156 Schütze

    Messages:
    48
    Location:
    moskow
    Народ, есть у кого информация по опреации МАРС? На сайте "Искатель" уже все изучено.
     
  2. Интересные лоты

    1. Пуговицы, на фото. 2 маленьких.
      1000 грн.
    2. Гудзики пуговицы ВМВ 520 шт продаются кучей совсем хлам не считал на послдних фото показани какие...
      350 грн.
    3. Німецькі гудзики на кепі/пілотку (маленькі). Нулячі!
      600 грн.
    4. Состояние на фото.Магнитная.Пуговица НКС (Народный Комиссариат Связи)
      100 грн.
    5. Клеймо RZM A 9-2, пластмасса, диаметр 17 мм, фото на листе в клетку для масштаба Пересылка Укрпочта...
      320 грн.
  3. tevolga

    tevolga Oberschütze

    Messages:
    434
    Location:
    Россия
    Классика жанра - Гланц. Предполагается издание русского перевода к концу года.
    Не совсем "Марс" но предшествие - воспоминания Белова и его дневник - сейчас публикуется в ВИА.
     
  4. I./JG53_Adler

    I./JG53_Adler Stabsgefreiter

    Вот здесь есть достаточно. Очень подробно описано.
     
  5. Ekkert

    Ekkert Schütze

    Messages:
    77
    Location:
    Санкт-Петербург
    Относительно подробно операция "Марс" описана у А. Исаева в книге "Когда внезапности уже не было"
     
  6. AMVAS

    AMVAS Schütze

    Messages:
    19
    Location:
    Москва
    Бешанов, это отстой, если выражаться более-менее интиллегентно..... :mad:
    В общем, это автор близко к архивам не подходил.... :smile_11:
     
  7. AMVAS

    AMVAS Schütze

    Messages:
    19
    Location:
    Москва
    Глантц с нашими источниками знаком был не очень, т.к. иностранцев на пушечный выстрел к нашим архивам не допускают, что бы он там ни писал.
    В общем, я довольно скептически к его книге отношусь, хотя она действительно довольно подробная и прочитать бы не помешало. Уж по крайней мере, чтобы посмотреть с немецкой стороны....

    А вообще там конечно много наших положили. В воронках лежат просто слоями. Ну а сколько по лесам и болотам раскидано, так вообще сказать сложно....
     
  8. scientist

    scientist Schütze

    Messages:
    1
    Location:
    Belgorod, Russia
    Если нужна советская точка зрения на операцию "Марс" (т.е. есть работа, написанная на основании официальных, т.е. опубликованных материалов + анализ их в сравнении с операцией "Уран"), пишите по адресу penskoy@bsu.edu.ru. Правда, работа была написана еще в 1996 г. по горячим следам под впечатлением Глантца. Если материал заинтересует, то вышлю журнальный вариант - реально накоплено материала раза в три больше - все из мемуарных источников и документов.:)
     
  9. kt315

    kt315 Stabsfeldwebel

  10. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Messages:
    9,468
    Location:
    Россия, Москва
    Посмотрите на этом форуме тему ''Советский Союз'' - ''Предатель в ставке ВГК'', там есть маненько.
     
  11. Рушанин

    Рушанин Oberschütze

    Messages:
    244
    Location:
    нигде
    Но только у Исаева слишком просоветский взгляд на это дело.
     
  12. Ekkert

    Ekkert Schütze

    Messages:
    77
    Location:
    Санкт-Петербург
    У Исаева просоветский взгляд? Да господь с вами. Официальная советская историография нам говорит, что операция «Марс» была вспомогательной, призванной отвлечь внимание руководства вермахта от событий под Сталинградом. Исаев как раз спорит с этой точкой зрения. Он цифрами в руках доказывает, что масштабы «Марса» не только сопоставимы, но даже несколько превосходят масштабы «Урана», и что замыслы «Марса» также были отнюдь не «отвлекающими».
    Исаев вообще не просоветский историк. Он вообще «ничей», старается быть независимым и равноудаленным как от просоветской точки зрения на историю ВОВ, так и от обличительной полемики 90-х .
     
  13. Рушанин

    Рушанин Oberschütze

    Messages:
    244
    Location:
    нигде
     
  14. Ekkert

    Ekkert Schütze

    Messages:
    77
    Location:
    Санкт-Петербург
    Так ведь "Тигры в грязи" Кариуса и "Танковые сражения" Меллентина суть есть воспоминания. Книжки Исаева - исторические исследования. У немцев предвзятости кстати не меньше, чем у советского официоза. Недостаток книжек Исаева - бедность картографическим материалом. Описано все подробно, с указанием мелких населенных пунктов, а карт нет, да еще перегруженность цифрами (хотя может это и хорошо).
     
  15. Рушанин

    Рушанин Oberschütze

    Messages:
    244
    Location:
    нигде
     
  16. Ekkert

    Ekkert Schütze

    Messages:
    77
    Location:
    Санкт-Петербург
    По мысли почти всех немецких мемуаристов мы их победили по трем причинам:
    1. Слякоть, бездорожье (как будто они были только по их линию фронта)
    2. Жуткие морозы (часто называются совсем нереальные температуры и при этом опять же считается, что морозы мы переносили совсем иначе чем они).
    3. Колоссальное превосходство в количестве (трупами закидали).

    По ходу прочтения мемуаров Кариуса интересно подсчитать сколько танков подбил автор и его подразделение. Красивые цифры получаются.
    Я тут купил 20 DVD'шек с немецкой кинохроникой 41-45 гг. Die Deutsche Wochenschau. Там идут рассказы где-то в том же стиле.
     
  17. Рушанин

    Рушанин Oberschütze

    Messages:
    244
    Location:
    нигде
    [.
    Я тут купил 20 DVD'шек с немецкой кинохроникой 41-45 гг. Die Deutsche Wochenschau. Там идут рассказы где-то в том же стиле.[/QUOTE

    Насколько я помню,картинками из Вохеншау они "разогревали" публику перед киносеансами.Типа,как у нас раньше "Фитилем".Пропаганда-с.:D
     
  18. Ekkert

    Ekkert Schütze

    Messages:
    77
    Location:
    Санкт-Петербург
    Да, Die Deutsche Wochenschau - суть пропаганда. Но с исторической точки зрения очень интересно посмотреть на все это. Интересен сам видеоряд - там такие интересные кадры попадаются. Есть кототкие обучающие фильмы для вермахта. Есть фильмы, посвященные боевому пути отдельных подразделений, например, "Лейбштандарту". Есть фильмы, посвященные партийным съездам, парадам. Все это очень интересно, если внимательно смотреть видеоряд, а гебельсовский текст можно опустить.
     
  19. Операцию изучать нужно хоть раз побывав под Сычёвкой - в Кропотово, Никоново, Подосиновке, Аристово, Хлепени...
    Трагедия видна на местах боёв