Возможно это так. Георге Кришан являлся одним из руководителей Трансильванского антифеодального крестьянского восстания 1784-85 гг.Крепостные крестьяне расправлялись с представителями властей, дворянами, разоряли поместья и церкви.Кришан предъявил крестьянские требования: ликвидация дворянства, раздел его земель, равное налогообложение.Однако против повстанцев были выдвинуты регулярные войска, подавившие восстание в начале 1785 года. Кришан был схвачен и погиб в тюрьме.Трансильвания-историческая область на севере Румынии.Тогда получается что имя Кришан старорумынское? Может быть это восстание (борьба с засильем феодалов) ассоциировалось у командира лодки или у кого из экипажа с боевыми действиями,которые вела Кригсмарине (в т.ч и лодка) против могущества и господства на море английской короны (английского флота). Почему Кришан представлен в образе кота с рожками?Возможно Кришан имел некоторое сходство с котом,жаль не сравнить,нет портрета этого Кришана.В общем всё это домыслы,попытка понять идею возникновения эмблемы.Подождём,может у кого ещё возникнут какие-нибудь версии. Всё равно спасибо за участие в обсуждении.
Да,зрелище не из весёлых.Спасибо за уточнения по полярному медведю на U454,хотя на фото,которое я разместил,зверь не очень-то похож на мишку:лапы тонковаты,да и морда...Ладно,мишка так мишка. Пытаюсь понять,что за знак или всё-таки эмблема на U84.Этот знак приведён только у Хогеля,на других сайтах его нет.Вроде-бы основной эмблемой была дикая собака Динго (а может это и не собака вовсе,а волк).Откуда появилась собака (волк),сведений нет. Есть ли у кого по этим эмблемам (или знакам) инфа?
U-601 Здесь ещё фото с мишкой http://reibert.info/threads/obsuzhdenie-fotografij-o-kriegsmarine.15652/page-18
пытаюсь понять,кто же был (были) командиром (командирами) на U466blt.(в последствии kptlt.) Герхард Тэтер (м.б Тхатер-по нем.Gerhard Thäter) или oblt.Ганс-Георг Гесс (Хесс)-по нем.Hans-Georg Hess.Вопрос возник в связи с упоминанием имени Gerhard Thäter на uboat.net и у Хогеля (имя Hans-Georg Hess в этих материалах не значится).Зато имя Hans-Georg Hess упоминается на сайте http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E5%F1%F1,_%C3%E0%ED%F1-%C3%E5%EE%F0%E3,который совершил на ней 5 патрулей и затем 10.10.44 был назначен командиром U995. Может быть Hans-Georg Hess был первым лейтенантом или 1-м вахтофицером лодки? С его же именем и связано появление эмблемы лодки "солнце с раасеивающимися 10-ю лучами на фоне сердца в щите".Из перевода по Хогелю с трудом удалось понять,что идея этой эмблемы пришла от отца Георга фон Гесса,который был по-видимому лейтенент-инженером на корабле ещё в первую мировую войну.Правда из перевода описания эмблемы на uboat.net "солнце" там именуется "звездой". Далее из перевода по Хогелю вообще стало ничего не понятно:появилось имя некоего Хейна Хагенкоттера,который был 1-м вахтофицером U466,и по-видимому погибшего и затем похороненого в море,потом что-то связано с его вдовой.Упоминается ещё имя Волфрама Аренса,который взорвал лодку после вторжения французов (операция Драгун).В общем какая-то каша получается.Помогите разобраться с командирами U466,именами и должностями офицеров лодки,историей появления эмблемы на ней.
Здесь база данных по экипажам http://historisches-marinearchiv.de/projekte/crewlisten/ww2/eingabe.php
Хесс был 1 ВО на U.466 а потом ушел командиром на 995-ю. У Хогеля описание очень простое: по словам Тэтера, эмблема "солнце в сердце" восходит ко временам 1 Мировой и командиру Риттеру фон Георгу, под началом которого служил ведущим инженером отец Тэтера. Хагенкоттер был первым офицером, после войны жил в ЮАР, после смерти по его воле юаровская ПЛ разбросала его прах в море по воле вдовы. Зачем про это Хогель пишет, неясно. Аренс - ведущий инженер лодки, который ее взорвал в Тулоне.
весьма благодарен Вам,камрады:Freserу-за наводку на сайт по экипажам лодок, а rogi-за пояснения к переводу Хогеля.Да, действительно,путаницу в моё понимание об эмблеме U466 внесла цитата из "Schaltung Küste",Nr.105/November,Desember за 1985г. о Хагенкоттере, его смерти и развеянии его праха в море. Наверное Хагенкоттер был очень уважаем командиром U466 Тэтером.Однако почему возникла такое изображение эмблемы "солнце в сердце" во время 1-й Мировой у Риттера фон Георга, похоже останется тайной.
а как Вы считаете,ведро изображённое на рубке U465,было полным или пустым? Ведь если оно было полным,то это являлось счастливым знаком,т.к могло принести удачу и везение,ну а если пустым,то .... всё наоборот.У кого какие мнения на этот счёт?
про кальмара на U462 у Хогеля опять,мне кажется,как-то не очень понятно сказано.Каюсь,немецким не владею,поэтому и перевод со словарём даётся туго. У меня получилось нечто вроде того,что мотивом появления гигантского арктического кальмара ,после эмблемы Фюрстенвальде,была с ним неожиданная встреча в водах Атлантики,в результате которой лодке не удалось остаться незамеченной этим кальмаром.Рассчитывать на помощь от кого бы то ни было, не было возможности,и экипажу лодки пришлось бороться с ним,чтобы он отстал.Так ли было на самом деле?
Это не кальмар, а каракатица. Объяснение малопонятное, такое впечатление, что вырвано из контекста какого-то большого рассказа. Типа, руки помощи нам больше никто подать не мог, и сделаться невидимыми мы тоже не могли.
возможно,возможно это и каракатица,хотя слово Tintenfisch с нем.переводится и как осьминог и как кальмар.У каракатицы туловище выглядит несколько вытянутее,чем у кальмара.Если по-пристальнее всмотреться в изображение эмблемы,то на фоне большого количества щупалец выделяется всё-таки голова,как у осьминога.Однако осьминоги обитают в тропических морях,и только в 2007 году учёные обнаружили антарктического осьминога,а это значит,что такого понятия во время 2-й мировой войны не было.Все эти моллюски умеют менять окраску и приспосабливаться к окружающей среде.А каракатицы к тому же поджидают свою жертву,сидя на дне,стало быть неглубоко.Подводные танкеры тоже вроде глубоко не ныряли,но они не охотились на вражеские конвои. На u-boot.net подпись под аватаром эмблемы U462 с английского переводится как осьминог. Название лодки из Хогеля "U-Polyp" переводится как "многоногий".В общем я думаю,что надо взять за основу версию осьминога,который может по цвету приспосабливаться к окружающей среде,чего не дано подлодке и чего хотелось бы экипажу, чтобы подольше не быть обнаруженной,а также и то,что у осьминога много щупалец,с помощью которых он может помочь себе в добывании пищи,чего опять же не дано лодке:она пользуется тем,что у неё есть в данный момент и никто не поможет,если запасы кончаться.
Осьминог - Krake, кальмар - Kalmar. И это однозначно каракатица, а что выглядит не так как надо - не все художники в убоотваффе были леонардами. Тинтефиш, буквально - чернильная рыба, кстати.
Однако осьминог тоже чернилами плюётся.Но у него всего 8 щупалец.И похоже художник,который изображал этого "полипа",явно хотел показать,что у него много ног (или рук)-их действительно больше чем у осьминога.Значит всё-таки каракатица? Тоже,кстати,в общем женского рода,как и подлодка.Ну и как вам моя версия в последнем предложении от 16 апреля?Можете что-либо добавить или поправить?Похоже с эмблемой U462 в общем разобрались.Спасибо за участие в обсуждении. Сейчас пытаюсь понять смысл переведённого текста из Хогеля по эмблеме U468.Это слова из берлинской песни,которые легли в идею появления эмблемы.В результате моего перевода получилось вот что:"Погоди, погоди-ка немножко....". Год появления этой песни похоже 1924 и она была посвещена Фридриху Генриху Карлу Харману ("ганноверский оборотень"),бывшему одним из самых печально известных немецких серийных убийц,как правило мальчиков.Слова и перевод песни есть на сайте http://de.lyrsense.com/subway_to_sally/warte_warte.Если посмотреть на эмблему U468 то как её можно адаптировать к словам этой песни? Молот,кузнечные клещи и наковальня с французским триколором (если бы не было триколора),то эти предметы-атрибуты всех богов грома и бури,в т.ч Тора из германо-скандинавской мифологии.Как можно связать эти факты между собой в идее появления эмблемы U468? Есть ли какие-либо мысли на этот счёт?
Я не знаю, про что уж они там думали, рисуя каракатицу. Насчет 468: маньяка обезглавили на гильотине. Видимо, она на эмблеме с французским триколором. Инструменты - может в связи с расчленениями тел? Хотя это наверное слишком.
U472 имела 2 эмблемы:на одной изображены скрещенные кортики экипажа 37а на голубом фоне щита,в связи с тем,что Oblt.барон Вольфганг Фридрих фон Форстнер,ранее обучался в экипаже 37а, а вот на другой по-видимому изображён щит на котором сверху находится корона?увенчанная силуэтом человека в букве U.На щите изображён то ли герб какого-то города,то ли фрагмент родового герба баронов Форстнеров. У Хогеля этой эмблемы нет.Её изображение есть на сайте http://www.uboataces.com/ref-insignia38.shtml и на сайте http://www.u-boote.ru/boats/u-472.html. Есть ли у кого инфа по этой эмблеме?
анализирую эмблемы и название U473.На сайте http://www.uboatarchive.net/U-473-765INT.htm приводится название (псевдоним) лодки как "U-GNEISENAU",т.к её командир Kptlt.Гейнц Штернберг ранее служил на линкоре "Гнейзенау".У Хогеля приводится другое название:U- Spitzkopf ("остромордый" или "остролицый"), и дано описание эмблемы как белая морда собаки,смотрящей вперёд по ходу движения,с приоткрытой пастью,из которой свешивался язык.Эмблема, со слов матроса-санитара Вальтера Иллига,прибывшего на лодку из 11-й флотилии 18.12.43,появилась во время обучения в Балтийском море.Похоже командиру или экипажу подарили белого остромордого щенка.Но некоторые члены экипажа не захотели с ним обходится.Тогда жена командира взяла его под опеку.Теперь о фоне щита эмблемы.На u-boot.net говорится,что он голубой,а по цветовой кодировке Хогеля он красный. У Хогеля приводится ещё изображение второй эмблемы:белая собачка гонит перевязанного английского льва.Описание этой эмблемы отсутствует.Этой эмблемы нет и на u-boot.net. Зато она есть на сайте http://www.uboataces.com/ref-insignia18.shtml у лодки U225,но у Хогеля по этой лодке этого изображения нет.Все члены экипажа U225 погибли и поэтому никто не мог привнести эту эмблему на U473. В связи с изложенным возникли вопросы: 1.Какое название всё же носила U473? 2.Какого цвета всё-таки был фон на щите с изображением морды собаки:красный или голубой? 3.Что же это за таинственная белая собака,что попала на две эмблемы? 4.Есть ли какая-либо взаимосвязь между нанесенем одинаковых эмблем "собачка гонит английского льва" на 225 и 473?
