Во всём виноваты реконструкторы смотреть с 15.30

Влад, ну надо быть полным идиотом подписываться на такое и думать что это пройдет анонимно и втихаря... Это же не утренник в детском-саде №3 в Крыжополе провести... А выкатится при параде со штандартами Фронтов... Леше надо было в своем нормальном облике выходить. Что б так сказать все видели, что в рядах реконструкторов России полное единодушие - и не только реконструкторы РККА поддерживают действия Путина, но и немецкие клубы полностью одобряют его политику))) И Крымский щит в тему бы смотрелся!!!

 

Не все так думают,Саша.. Многим просто по фигу.. Но в основном эту тему просто стараются не задевать..

 

Эрвин моё мнение, что таким "ребятам" вообще не место у нас на мероприятиях тем более что бы они опять с нами что то выясняли и бежали навстречу и трясли нам руки, рассказывая как долго они к нам долго добирались, как их держали долго на таможне (с претензиями). И политика здесь не причём ув. Кибальчич, дело в совести и надо смотреть друг другу в глаза искренне.

 

Никогда мы не будем братьями
ни по родине, ни по матери.
Духа нет у вас быть свободными –
нам не стать с вами даже сводными.
Вы себя окрестили «старшими» –
нам бы младшими, да не вашими.
Вас так много, а, жаль, безликие.
Вы огромные, мы – великие.
А вы жмете… вы всё маетесь,
своей завистью вы подавитесь.
Воля - слово вам незнакомое,
вы все с детства в цепи закованы.
У вас дома «молчанье – золото»,
а у нас жгут коктейли Молотова,
да, у нас в сердце кровь горячая,
что ж вы нам за «родня» незрячая?
А у нас всех глаза бесстрашные,
без оружия мы опасные.
Повзрослели и стали смелыми
все у снайперов под прицелами.
Нас каты на колени ставили –
мы восстали и всё исправили.
И зря прячутся крысы, молятся –
они кровью своей умоются.
Вам шлют новые указания –
а у нас тут огни восстания.
У вас Царь, у нас - Демократия.
Никогда мы не будем братьями.

Анастасия Дмитрук

 

Тема, ой как не тупик. Все начинается со слов. А слова иногда заканчиваются делом. А предупрежденный - вооружен.
Увы и ах, но стоит рассматривать и не очень радужные перспективы. Просто так, с высоты прожитых лет и жизненного опыта говорю.

 

У вас Царь, у нас - Демократия.
Никогда мы не будем братьям

Походу дела, да. БЕДА.
Уж точно, не стать нам братьями.
РАЗРУХА В ГОЛОВАХ " собачье сердце"

 

извините. последний абзац это для одноклассников. а здесь обсуждение идет. уже потихоньку вырисовываются перспективы реконструкторского движениея. и правильно выше было сказано. тема не политическая. это наше увлечение. наш отдых. а нв отдыхе хочется видеть тех кого хочется. да оно и к лучшему. все друг друга знаем. прошла просто проверка на вшивость. с уважением ян.

 

Какая на хрен проверка,кто то решил,что кашу маслом не испортишь и надо добавить немного политической приправы,в реконструкции я считаю не приемлемым подмешивание политики,у нас достаточно внутри реконструкторских разногласий которые нас уже разделили. Этого достаточно ,нам нужно внутренне обьеденение , а не раскол и поливание друг друга помоями,обьеденение на основе Исторической Реконструкции!С уважением!

 

в нашем движении есть главное определение. наше движение добровольное. и за свои деньги. отсюда само собой вытекает отсутствие политизированности и т. д. поэтому все что выходит за рамки элементарного здравого смысла отторгается. и придумывать ничего не надо. и уговаривать тоже не надо. мне лично в обычной жизни хватает всего чтоб еще приносить в реконструкцию всякую ерунду. хочется быть обычным рядовым без наград и подчиненных. с уважением ян.

 

Интересная точка зрения ,достойная внимания!

 

Нам не разделяться надо, а объединяться! Одно дело делаем, одним болеем! Есть чувство, что на ближайшем мероприятии все будут держаться до первой рюмки водки, потом морды начнут друг другу бить. Нельзя такого допустить. Реконструкция вне политики! С уважением ко всем.

 

Почему-то злобу и угрозы я вижу только со стороны патриотов Украины... Если не прав - поправьте, с примерами, плиз.
Что касается дружбы и взаимопонимания, то приведу строку из выше опубликованного стихотворения: "своей завистью вы подавитесь."
К сожалению, мину замедленного действия подложил Хрущев, подаривший Крым Украине. Сейчас уже невозможно ответить на вопрос: а какого, собственно, хрена он это сделал? Как бы то ни было, до 1954 года Крым никогда Украине не принадлежал.
Но вопрос даже не в этом. За 20 с лишним лет существования Украины как самостоятельного государства, и 60 лет нахождения Крыма в составе Украины, Украина не стала родной для большинства жителей полуострова. Это факт, и его очень трудно оспорить. В результате, когда жители (коренные!) решили перейти все вместе в Россию (имеют полное право), то националисты Украины решили во всем обвинить москалей, а не искать проблемы в себе...
Когда этот простой посыл будет ПОНЯТ националистами Украины, тогда вражда закончится сама собой.
Напоследок вопрос: А если бы было наоборот? Например, (предположим) Ростовская область, населенная в подавляющем большинстве украинцами, решила на всеобщем референдуме войти в состав Украины, украинцы бы отказали им в этом? Крайне сильно сомневаюсь...
Давайте перестанем нагнетать взаимную неприязнь. Получилось так, как получилось, и ничего с этим не сделаешь. Реконструкторское движение по умолчанию должно быть вне политики - иначе как русский или украинец может реконструировать войска вермахта, своего главного противника в великой войне?

 

Я даже не буду комментировать ересь про "коренных жителей Крыма"... Откоментирую только о референдуме.
Да имеют право решить - на нормально организованном референдуме, проведенным с нормальной подготовкой, абсолютно прозразчной системой подсчета голосов и т.п...

Но организация и проведение референдума за ОДНУ неделю. Голосование по произвольным спискам всех желающих (даже с Российскими паспортами), с отсутствием независимых международных наблюдателей, и наблюдателей из Киева. Без прозрачной системы подсчета голосов...
Увольте... Это не референдум, а пародия на него... Обойдитесь здесь без политической пропоганды второй свежести, здесь вам не российский электорат, жадно хавающий кремлевскую лапшу на уши...

Крым не был украинским... Да ради бога... А с какого бока он вдруг стал "исконно" российским? А насчет "исконно российских" Курил провести референдум не хотите?

PS
Кстати взамен Крыма в 54-ом России обламилась равноценная территория Украины. Я так понимаю раз Хрущевскую несправедливость исправили, то скоро в России будет проведен референдум по возвращении этих территорий Украине?

 

Давайте угадаем из чьей он компании)))

 

Эрвин хоть ты да будь умнее.,,,,Но если Бог не дал мозгов будешь кушать солому,,,,,!

 

Ну вот, хорошо хоть пошел нормальный разговор, а не тупое хамство. Это на самом деле радует.
Теперь по пунктам. Относительно вышеприведенного - жизнь научила никогда не делать выводов по первым и последним сообщениям, тем более, разных людей. Мы же не видим, как у них в течении двух лет развивался диалог, и где гарантия, что он начал первый в таком тоне? А даже если и начал, то одна конкретная переписка ничего не значит - идиотов как в Украине, так и в России - немерянно...
Другое дело, что у нас публично никто не выступает с призывами типа "москалей на ножи!" и не устраивает митинги с кричалками типа "хто не скаче тот москаль!". Или этого у вас не было?

А вот тут секундочку... Я приведу хронологию, как у нас её освещают, а вы поправьте, если что не так:
1. Майдан возник в связи с принятием решения о приостановке интеграции Украину в Европу.
2. По результатам Майдана, свеже пришедшее к власти правительство предложило вступить в НАТО. А НАТО, если чо, злейший друг России. А до этого, Украина обязалась навсегда сохранять нейтралитет и не вступать ни в какие блоки... Но, даже если бы не было инцидента с Крымом, то Украина, рано или поздно, все равно вступила бы в НАТО... А ведь, тот же Путин и не говорил о том, что Крым будет прият в состав России - но попытка напугать его Западом просто не оставила ему выбора. Дума разрешила ввести войска на территорию Украины только в случае крайней необходимости, если надо будет защитить русских. И оставаться они там будут только до того момента, когда официальная власть возьмет контроль в свои руки. Этого, кстати, так и не произошло.
Ну так и кто кого ножичком? За нашу скидку за газ, кредиты, открытый рынок для товаров и т.п.?

 

Наблюдатели были. Если не ошибаюсь, представители 23 стран, но что поделаешь, если ЕС заранее не признал результаты референдума (лишив тем самым жителей выражения своей воли...)
И, кроме того, референдум в Крыму был инициирован событиями в Киеве, где к власти пришли люди, совершенно легко и непринужденно поправшие все законные способы. Им можно, а Крыму нельзя?

С Курилами, если что, вопрос сложнее. Там не так все просто, и мирный договор не подписан до сих пор. С Украиной все обстоит по другому. Крым был подарен Украине, когда две республики входили в состав одной страны. Затем страна распалась, но и даже если бы Украина не повернулась лицом к НАТО, то я гарантирую, что Крым так и остался бы Украинским. Но процесс зашел так далеко, что членство Украины в НАТО оказалось только вопросом времени, и Путин, воспользовавшись ситуацией, сыграл на опережение. Если бы он допустил базы НАТО в Крыму и потерю влияния в черноморском бассейне для России, он был бы лохом и лузером. А так лох и лузер - Абама)))

 

Бред сивой кобылы...

Во первых первый ноябрьский майдан действительно собрался накануне подписания договора с Евросоюзом. НО... Весь этот порыв и возмущение через неделю после срыва переговора выдохлись и народ разошелся с Майдана самостоятельно.
С ночь на 4-ое декабря (могу с датами ошибаться) на площади осталось небольшая кучка людей - человек 200-300. К утру из было бы еще меньше, а через пару дней и вообще бы не было... В любом случае нормальной жизни города они не мешали... НО... кому то захотелось экстрима и выпущенный на безоружных (никаких палок, щитов, шлемов и т.п. тогда у протестующих впомине не было) Беркут утроил побоище в прямом смысле слова избивая всех кто попал под руку - в том числе девушек, журналистов, пожилых людей и т.п...

Вот тогда на следующих день вышел уже Второй Майдан. Европа уже всем была до п..ды. Народ возмутил ментовской беспредел, который в России стал обычным делом... Протестующие требовали не Европы, а расследования и наказание виновных в превышении своих полномочий ментов. Власть по Кремлевскому примеру забила болт и неснизошла до переговоров. Народ потихоньку злился и постепенно выходил на улицу. По привычке решили разогнать и этот протест - но не учли что народа была много - разогнать не получилось - наоборот народ пошел на штурм административных зданий и т.п... Стихийно и ли было это подстроено - не суть дело. Европу и НАТО никто не вспоминал. Протестующие опять таки в основном были не вооружены и и без защиты. Ментов еще не жгли. Но после того как Беркут на Банковской опять устроил побоище, протестующие смекнули, что к чему и начали потихоньку экипироваться чем бог послал.

Затишье длилось до декабря. В конце декабря Янек принимает пакет антимайдановских законов и т.п... Народ опять злят и как итог получают обострение в начале января, которое выливается в бой на улице Грушевского. Вот это были первые реальные боестолкновения с ментами и Беркутом, когда протестующие уже начали жечь ментов коктейлями и закидывать их камнями. Именно тогда менты или провокаторы убили первых трех протестующих. По периметру Майдана начинают укреплять баррикады... Столкновения продолжались 2-3 дня - потом пошли на убыль - запал спал. Ситуация опять была тупиковая и продолжалась месяц до 18 февраля когда протестующие пошли колонной к зданию Верховной рады и были расстреляны несколько десятков человек. Потом был тупой ночной штурм Майдана... Ну а дальше уже не так интересно...

 

Иностранец из Европы присутсвующий на избирательном участке - еще не означает что он "наблюдатель из Европы". Не путайте эти понятия. Вы совершенно спокойно можете прийти на выборы на любой участок и проторчать там до 20.00 - но официальным наблюдателем вы от этого не станете. России надо было придать видимость лигитимности этих выборов - вот и набирали туда разных клоунов "из ЕС". Но к примеру официальную делегацию ОБСЕ в Крым не пустили.

Что касается "ЕС заранее не признал результаты референдума (лишив тем самым жителей выражения своей воли...)" совершенно смешно, учитывая, что результаты референуда были объявлены официальными лицами Крыма и России еще за 2-3 дня до проведения самого референдума. Какое к черту выражение воли - когда тебе уже заранее сказали какой будет итог...

"в Киеве, где к власти пришли люди, совершенно легко и непринужденно поправшие все законные способы." А кто пришел к власти в Киеве? Ярош? Или Саша Белый? Или Степан Бандера?
И.о президента и правительство были назначены ДЕПУТАТМИ Верховной рады. СТАРОЙ рады. Не новой. Не с Майдана. А выбранными при Януковиче два года назад депутатами. Никого нового в Раду в феврале не пришло. На каком основании назначение членов Кабмина, законными и легитимными депутатами Рады по регламенту рады, вдруг стало трактоваться как "поправшие все законные способы"?

Это было куда законнее чем менять Вову на Диму, а затем Диму на Вову, дабы продлить Вове срок пребывания на троне, устраивая при этом показушные выборы...

 

Справа кусочек по размеру с Крым.. карта 1939 г..

 

Мне стало интересно, и я погуглил... Может и правда наши врут? Почти все сообщения, касавшиеся замены Крыма на территории равнозначные по площади, начинались с передачи Таганрога из состава УССР в состав РСФСР, что наталкивает на мысль о едином авторе всех сообщений. Справедливости ради, нужно сказать, что Таганрог действительно некоторое время входил в состав Украины. В период с 1696 года по настоящее время (Таганрог был основан по указу Петра 1), город числился в составе Украины с 1920 по 1925 годы... Может у Вас есть документы, могущие это опровергнуть? Или текст Протокола №49 заседания Президиума ЦК КПСС от 25 января 1954 года?

 

А дальше как раз интересно. Янукович подписал все, в том числе и досрочные перевыборы всего и вся. Но не дождались... И депутатам принимать самостоятельные решения под угрозой оружия и избиением депутатов прямо у стен Рады - ну просто очень легко...
А Правый Сектор, убивший двух ни в чем не виновных инженеров из офиса Партии Регионов? Их за что?
Да и потом... При чем тут Россия и русские?

 

1. Кто бы там в качестве наблюдателей не был, никто не заметил никаких серьезных нарушений. А ведь там, помимо наблюдателей, было много журналистов, в том числе и западных. Не одни же коммунисты там были?
2. Приведите текст официального заявления делегации наблюдателей ОБСЕ на присутствие на выборах, и текст официального отказа им от руководства Крыма? Киева? Москвы?

 

Тема о реконструкторах, или о политике отдельных людей?