ПОМОГИТЕ ОПРЕДЕЛИТЬ СТОИМОСТЬ ДЕНЬГИ, ПЕРЕЧЕКАН Я ДУМАЮ ЧТО С ПЕТРОВСКОЙ КОПЕЙКИ, ЗАРАНЕЕ БЛАГОДАРЕН.
да, с неё, родимой. не редкость, конечно, но состояние вполне.. думаю, гривен 20-50. максимум. как повезет.
согласен с оценкой... до 50 грн... и то если будет интерес, монета сама по себе уникальна... но перечеканов много, этот неплохой... но и не очень интересный
комрад MERAT весьма уважаемый, я не всегда с ним был согласен, но его знания на счёт монет России одни из самых широких на этом форуме...
Исходя из всего выше сказанного,в моих руках имеется денга 1730 года которая не является перечеканом.Это что же получается у меня рарик
На данный момент такие фото,если надо отдельное фото монеты,то завтра предоставлю Да и к тому же существует множество денег 1730 года отчеканенных на чистых кружочках.
просто на каких-то монетах следы остались, где-то меньше, где-то больше. в основном нет. редкие, насколько помню, перечеканы с рамочной копейки.
Тема про чекан денег с датой 1730-31 на гладких кружках - беспредметный разговор. Его не было по одной простой причине - не было гладких кружков. Это подразумевалось самой сутью ввода 10 рублевой стопы и логикой событий., подтверждается это документально. Что касается следов петровских копеек: Как правило эти следы видны с разной степенью различимости. Но бывает, что следов не видно по разном причинам в числе могут быть: плохая сохранность исходных монет, неоднократный отжиг кружков, чекан новыми парами штемпелей и некоторые другие, более редкие, причины. Бывает так, что смывая мотету до металла под увеличением следы видны. Но, еще раз, основа моего(и не только моего) утверждения - не было кружков. Их начали поставлять на столичные дворы только в 1734 г., когда стали заканчиваться запасы копеек. Аналогичная история произошла и с полушками с датами 1730-31 гг. PS Дорогой друг, Пен Пен, я Вам прощаю пост Не надо так резко писать о людях, которых Вы не знаете и с ходу оценивать их знания так агрессивно. На многих форумах я присутствую под одним и тем же ником MERAT, и там мне таких вопросов не задавали и не задают. И здесь не стОит. Поверьте на слово.
Здесь есть некоторая коллизия. Некоторые, не очень осведомленные любители поспорить, очень часто обращаются к выдержке из книги "Монеты России 18-начала 20 века". Очерки по нумизматике, В.В. Узденников М.1994, Там на стр.94 говорится: "Не все денги и полушки в 1730-1735 гг. перечеканивались из копеек, часть из них чеканилась на гладких заготовках, а с 1736 по 1754 г. они изготавливались только обычной чеканкой...." Теперь о разночтениях, которые Вы не смогли понять самостоятельно: Еще раз внимательно читаем фразу из приведенного источника: Не все денги и полушки в 1730 — 1735 гг. перечеканивались из копеек, часть из них чеканились на гладких заготовках, а с 1736 по 1754 г. они изготавливались только обычной чеканкой. Внимательно смотрим на ту часть, которая говорит о временном промежутке: 1730 — 1735 гг. И на основании изученных документов, понимаем, что эту общую фразу нужно разбить на две части: 1. Монеты с датами 1730-31 - только перечекан 2. Монеты с датами 1734-35 - перечекан + чеканка на гладких кружках. Но если опять объединить в одну фразу, то общий смысл не теряется. Документальные источники полностью подтверждаются исследованиями монетного материла Хочу напомнить, что приведен отрывок из книги В.В.Узденикова, которая является научно -популярной работой. Надеюсь, что разница между научной и научно-популярной работой понятна.
Когда несколько лет назад была найдена монета,по ней возник спор среди моих знакомых.Я утверждал что это перечекан,а все товарищи и знакомые нумизматы говорили что монета отчеканена на гладком кружке.В доказательство моей неправоты, были приведены в пример несколько экземпляров, также без следов перечекана,а также литературу и различные дискуссии на общеизвестных сайтах.Чем был введён в заблуждение,вот и с вами получилось как-то нехорошо,за что искренне прошу прощения. P.S."Документальные источники полностью подтверждаются исследованиями монетного материала"-можно об этом подробнее,может есть какие то ссылки? С Ув.
Хорошо,к счастью, мне уже приходилось объяснять недоверчивым, но малообразованным в науке нумизматике, и очень недоверчивым индивидам цепочку событий и отслеживать эти события документально. Поэтому сейчас это несложно. Начнем: Изначально понимаем зачем вводится 10 рублевая монетная стопа. Для чего 1. Внимательно читаем документы: а) Мнение Монетной Комиссии представленное в Сенат от 4 сентября 1730 г. б) Отдельное мнение некоторых членов Монетной Комиссии представленное в Сенат от 4 сентября 1730 г. в) Примечание на поданное в Сенат Мнение Монетной Комиссии от 4 сентября 1730 г. г) Именной Указ от 5 октября 1730 г "Об исключении употребления из торгу полушек и вымене новых медных копеек, сделанных с 1728 г." д) Рапорт Монетной Конторы в Правительствующий Сенат "О количестве медных копеек, перечеканенных в 1730 г. в полушки" от 4 декабря 1730 г. Из прочитанного рождается частичное понимание- зачем, собственно, нужен был перечекан 1730 -35 гг. и почему введение 10 рублевой стопы начали так, а не иначе. 2. Смотрим документы: а) Сенатский Указ о 12 декабря 1734 "Об усиленной заготовке меди на Екатеринбургских заводах и приготовлении медных монетных кружков" Понимаем простую истину - исходный материал для чеканки новой монеты- копейки 1704-1724 и копейки 1728-29 гг. к концу 1734 г. заканчиваются, и надо побеспокоится о сырье для чеканки в 1735 г. б) Доношение графа Головкина " О скорейшем переделе 400 000 денежек и полушек, приготовление для этой монеты хороших штемпелей, и постройки для монетного дела палат на Яузе" в Правительствующий Сенат от 13 декабря 1734 г. Закрепляем предыдущую простую истину и узнаем, что начали использовать"наличную медь", но ее уже не хватает. в) Протокол Главного Правления Сибирских и Казанских заводов "О мерах принятых во исполнение Именного Указа Об усиленной заготовке меди на Екатеринбургских заводах и приготовлении медных монетных кружков" от 13 января 1735 г. Понимаем, что велено сильно поторапливаться с изготовлением заказа для столичного монетного двора. г) Сенатский Указ Татищеву . " О заготовке меди м скорейшей выделки монетных кружков в Екатеринбурге" от 4 марта 1735 г. Понимаем - перечекан заканчивается с истощением исходного материала - копеек 1704-1724 и копеек 1728-29 гг. В конце апреля в начале мая 1735 г. "по вешней воде" основной заказ с уральских заводов доставляется в Москву, перед этим "малыми толиками" кружки доставлялись обозами. (ГАСО, ф. 12, д. 18, стр 32-34) Вывод: перечекан продолжился 1734 г, но часть тиража с датой 1734 чеканили на гладких кружках из- за нехватки старой монеты, в 1735 г. дочеканили остатки, поступивших в результате обмена, монет прежних годов выпуска и целиком перешли на выпуск новой монеты на гладких кружках. Есть еще ряд документов косвенно подтверждающих такое развитие событий, но их список достаточно велик и приводить его не вижу смысла.
Извинения принимаются. Касаемо Вашей монеты: Чуть выше я уже написал почему иногда следы копеек не видны, и мне нечего добавить к вышесказанному. Возражения, что где то и как то завалялся ящик с кружками минувшего времени не принимаются. Нумизматика- это серьезная наука, а не сообщество научных и ненаучных фантастов.
